Veille Permanente Sexisme

[_Sappho]

@Gwen Paine  @Alnilam

Je vous rejoins totalement sur la définition d'être "une femme" et sur l'expression de la féminité.

Par contre, j'ai eu une histoire très différente vis-à-vis des "trucs de filles". Quand j'étais petite, je ne m'intéressais pas du tout au maquillage, aux fringues et autres trucs considérés comme propres aux filles (ce que j'ai toujours trouvé "normal" dans le sens où les enfants s'intéressent souvent davantage à jouer, à imaginer des choses et tout) sauf que déjà, ma famille me disait qu'ilfallait que je fasse plus attention à moi, que je porte des trucs plus féminins, etc .... C'était très gênant, surtout au début de ma puberté, où j'étais très mal dans ma peau et où mes parents m'ont encore plus poussée à devoir devenir une ""vraie fille"". D'ailleurs, une phrase de mon père m'a particulièrement marquée, un soir où j'ai refusé de porter des bijoux pour aller manger chez des amis. Il m'a dit "tu pourrais quand même faire des efforts pour ressembler à une fille". Ca m'a tellement fait mal que finalement, 'y étais même pas aller à cette soirée, et j'ai pleuré pendant des heures Pour moi, j'étais une vraie fille parce que c'est comme ça que je me sentais dans ma tête et mes fringues ou quoi n'y changeaient rien, et c'est franchement dur de se manger une réflexion comme ça quand t'as à peine 13 ou 14 ans.

Le truc, c'est que ma vision des choses féminines a évolué en grandissant, parce qu'au fond de moi, j'ai toujours été attirée par les choses très féminines (enfin, surtout les vêtements en fait). Les looks très très féminins m'attiraient énormément mais cet attrait a provoqué une sorte de conflit intérieur en moi en fait, pour moi, si j'aimais ce genre de look, c'st pas parce que "je suis une fille" mais juste parce que de manière totalement personnelle, ce sont des esthétismes qui me plaisent, indépendamment de mon sexe et de mon genre mais j'avais extrèmement peur de montrer mon attirance pour ces vêtements parce que j'avais pas envie qu'on pense que je voulais les porter "pour faire fille" et j'appréhendais déjà les réflexions du style "ah ben t'es enfin féminine, c'est pas trop tôt" D'ailleurs avec du recul, ce "conflit interne" a fait que vers mes 15-16 ans, je faisais pas mal de réflexions de slut-shaming, parce qu'en fait j'enviais les filles qui avaient des look très féminins C'est vraiment stupide quand j'y pense...

Finalement, j'ai adopté un look plus féminin le jour ù je me suis vraiment dit "si tu veux porter ça, tu ne le fais pas pour les autres, pour la société ou pour qui que ce soit, mais juste pour toi". Bien sur, j'ai eu droit aux réflexions émerveillées du style "ooooh, tu es devenue une femme maintenant, bravo " () mais je me dis que ouais, je suis peut-être "devenue une femme", mais pas parce que j'ai décidé de porter des talons, juste parce que j'ai décidé de porter ce que je veux et de devenir qui je veux vraiment être.

(et d'ailleurs maintenant ma mère en a marre que je porte quasiment que des jupes/des robes/des chaussures à talons et elle me harcèle pour que j'achète des pantalons ... comme quoi, quoiqu'on fasse, les gens seront jamais contents )

 

[MorganeGirly]

Je sais que moi j'avais pas osé le dire à mes parents, parce que je voulais pas avoir la discussion. Alors pendant un an je m'improvisais des serviettes en PQ [spoiler: Ce n'est pas très efficace, du coup le lavais mes culottes en cachette aussi ]

Tain, quand j'y repense, c'est vraiment affreux d'avoir ce genre d'angoisses, ça fait longtemps que j'y avais pas pensé mais plein de choses liées (à tort ou à raison d'ailleurs) au fait "d'être une femme" m'angoissait énormément quand j'étais plus jeune...

C'est normal quelque part parce que la vision de la vie d'adulte qu'on vend aux fillettes sous l'étiquette "femme" c'est purement liée à la sexualisation et à la reproduction. C'est pour ça qu'on fait tout un flan des règles alors qu'on ne va pas faire un check à son fils quand il a ses premières éjaculations 
Toi, ma fille qui a ses règles, c'est super, tu as enfin atteint ta vraie utilité de fille : être capable de procréer. Et puisque tu es capable de procréer, tu as atteint ta deuxième utilité : avoir une vie sexuelle au profit des hommes.
Je ne pense pas du tout que les parents qui sacralisent les règles le voient comme ça aujourd'hui mais la vérité c'est que ça s'est transmis de génération en génération comme une étape clé à cause de ça. Parce que ça y est, la gamine va pouvoir être refourguée à un mari et ça fera une dot et une bouche de moins à nourrir ou d'autres avantages socio-politico-économique.

Donc dans notre contexte social, ce n'est plus du tout le rôle des règles, on ne pense pas qu'une gamine de 13 ans qui a ses règles est mature sexuellement.
Mais n'empêche que l'image de "tu deviens une femme" qu'on vend aux petites filles, c'est 100% naturaliste et c'est un héritage de tout ça, qu'on le veuille ou non.

Quand j'étais gamine, j'avais très peur de devenir adulte aussi. J'ai longtemps cru que j'avais fait un "complexe de Peter Pan" au moment de la pré-adolescence. C'est avec la polémique sur le Dico des Filles que ça m'est revenu en pleine figure et que j'ai compris pourquoi la puberté me paniquait au point que je ne pouvais pas entendre le mot sans me mettre à pleurer.
Quand j'avais 11 ans, ma mère m'avait offert un livre similaire au Dico sur les conseils d'une amie. Elle ne l'avait pas lu et pensait que ça serait un bon moyen de m'instruire sur tous les trucs de l'adolescence sans me mettre mal à l'aise. Plantage total... J'ai piqué une crise de nerfs après avoir lu quelques chapitres et ma mère n'a rien compris. Elle a cru, comme tout le monde le disait, que j'avais juste peur "de grandir".

Mais avec la polémique du Dico des Filles, j'ai relu ce bouquin parce que ça me semblait drôlement similaire et j'ai compris ce que j'avais détesté là-dedans.
Ce bouquin m'expliquait ce que voulait "devenir une femme" : tu vas attirer l'attention des garçons, tu dois être jolie, tu dois te comporter comme ceci pour rester élégante, tu ne dois pas faire ça car ce n'est pas féminin etc. Et ça ne parlait que de règles, de seins qui poussent, de "formes", de régime, d'acné pas jolie, bref de corps féminin et de sentiments amoureux. Pas de chapitres sur le monde pro, sur la réussite scolaire, sur les relations sociales avec les amis et la famille (sauf un chapitre comme dans le Dico pour dire que des fois on croit qu'on est amoureuse de ses copines filles mais non, hein, on n'y connait juste rien à l'adolescence et un jour un homme plus important que les copines viendra), sur les activités extra-scolaires, sur la politique (sauf quelques portraits types de "filles" très clichés du genre 'l'artiste', 'l'amoureuse' et où celle qui est censée représenter l'engagement politique est juste une reloue de service qui distribue des tracts pour les animaux).
Bref, on me disait en gros que les années unisexe où on avait le droit de courir en salopette dans les champs avec les garçons c'était FINI. Maintenant, on entrait dans un nouveau monde, le monde de la sexualisation et des différences hommes/femmes.
Tu parles que ça vend du rêve. Et vu que l'arrivée des règles est la preuve qu'on a quitté la zone confortable de la supposée neutralité genrée, c'est horrible quand on est une fillette qui n'a pas envie de ça de réaliser que ce changement de notre corps va nous soumettre entièrement aux inégalités et au sexisme social... et qu'en plus on devait accueillir gracieusement ce moment et s'en réjouir!

Surtout quand on sait que l'utilisation de l'expression"Devenir un homme" a une signification très différente, pleines de responsabilités qui veut souvent dire à peu près "devenir un être humain merveilleux qui prend ses responsabilités, a un tempérament de leader et sur qui on peut compter". "Devenir une femme" à côté c'est être séduisante, attirer les regards et changer de corps.
En gros, tu comprends à 10 ans que l'âge adulte et ce que ça va changer pour toi n'a pas le même sens si tu es une fille ou un garçon.

Une "jolie" illustration c'est le poème de Kipling "Tu seras un homme mon fils".

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Bref, pour Kipling un garçon qui devient un homme, c'est un mec pondéré, plein de sang-froid, intelligent, leader, charismatique, indépendant, courageux etc.
Un peu l'idéal de pas mal de gens.
Et en version filles, on a Michel Sardou qui a imité Kipling. Autre ton...

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Hé bah là Sardou nous explique qu'une fille ça se définit par rapport aux hommes et d'ailleurs c'est là pour les hommes, pour l'amour, la dévotion et l'enfantement.

Bref, forcément, avec tout ça, avoir ses règles alors qu'avant on n'avait pas à se prendre la tête avec toutes ces injonctions violentes sur la féminité, ça n'envoie pas du rêve.

 

[MamieCaro]

L'autre jour, ma mère m'a encore fait une remarque sur mes pompes (je porte encore des vieilles Docs que ma soeur s'était achetées un week-end en famille à Londres, et que j'ai retrouvée des années plus tard au grenier, encore en très bon état... et mes pieds ayant grandi, elles m'allaient ! Donc non seulement elles sont cools et confortables, mais en plus elles ont une valeur sentimentale pour moi.) Et donc elle me disait qu'avec cette chaleur, je devrais mettre des ballerines, je lui ai dit "mais tu crois pas que, si j'étais vraiment plus à l'aise dans des ballerines, je mettrais des ballerines ?" Bref, je sentais bien que le problème, c'était pas la chaleur, donc j'ai insisté en la regardant tourner autour du pot pendant 10 minutes jusqu'à ce qu'elle finisse par m'avouer : "j'ai l'impression que tu rejettes ta féminité".

J'ai décidé de lui écrire un long texte, que je publierai surement sur mon tumblr quand j'aurais le temps, mais long story short : petite maman chérie, la féminité que tu aimerais voir adopter n'a jamais été MA féminité. Elle ne m'a jamais appartenu, elle ne m'a jamais correspondu. Ce n'est pas que je rejette quelque chose qui est en moi, c'est que je ne m'impose pas quelque chose qui n'est pas en moi.

 

[MorganeGirly]

Le clip disait "You know what to do with this big fat butt" et pas "boy" (Tu sais quoi faire avec ce gros cul bien gras), ce qui référait donc aux fesses "sexys" d'une femme totalement assujettie au regard masculin.

Tu viens de me faire réellement comprendre les paroles de cette chanson, moi aussi je pensais que c'était "fat boy", je 

Double post mais merci :: je suis contente de pas être la seule à avoir connu ce moment de solitude en réalisant les vraies paroles après avoir gigoté joyeusement dessus 

 

[serpillere]

Le truc, c'est que ma vision des choses féminines a évolué en grandissant, parce qu'au fond de moi, j'ai toujours été attirée par les choses très féminines (enfin, surtout les vêtements en fait). Les looks très très féminins m'attiraient énormément mais cet attrait a provoqué une sorte de conflit intérieur en moi en fait, pour moi, si j'aimais ce genre de look, c'st pas parce que "je suis une fille" mais juste parce que de manière totalement personnelle, ce sont des esthétismes qui me plaisent, indépendamment de mon sexe et de mon genre mais j'avais extrèmement peur de montrer mon attirance pour ces vêtements parce que j'avais pas envie qu'on pense que je voulais les porter "pour faire fille" et j'appréhendais déjà les réflexions du style "ah ben t'es enfin féminine, c'est pas trop tôt" D'ailleurs avec du recul, ce "conflit interne" a fait que vers mes 15-16 ans, je faisais pas mal de réflexions de slut-shaming, parce qu'en fait j'enviais les filles qui avaient des look très féminins C'est vraiment stupide quand j'y pense...

Je me reconnais tellement, tellement dans ce passage! J'ai été très longtemps tiraillée entre le refus violent de suivre les injonctions de ma mère, qui a toujours été obsédée par mon apparence et me répétait sans arrêt qu'il fallait que je devienne féminine, et mes envies d'imprimés à fleurs et de ballerines vernies. Ce n'est que lorsque j'ai commencé mes études supérieures et que j'ai choisi d'étudier dans une autre ville (donc loin de la tyrannie fashionesque de ma mère) que mon dilemme a tout doucement commencé à se débloquer. Actuellement j'étudie carrément dans un autre pays et sur ce point-là ça me fait un bien fou, j'ose enfin acheter ce qui me plaît sans crainte des remarques style "oooh ben voilà, enfin, vas-y tourne pour que je voie le dos, bravo ma fille, tu es enfin belle, snif" (que ma mère trouve quand même moyen de me faire sur skype  on ne se refait pas!).

Mais ça m'a rendue réellement malheureuse pendant des années, alors que je n'aurais sans doute jamais développé ce complexe si on m'avait tout simplement laissée grandir à mon rythme, sans me bombarder d'injonctions dès l'enfance... au lieu de ça on m'a foutu la pression et ça a fait des dégâts. Et visiblement c'est le cas pour beaucoup de personnes, si c'est pas triste ça

 

[Puffin]

Bonjour tout le monde, je sors de mon sous-marin (soit dit en passant merci à vous de participer à ce topic, je le lis régulièrement et il contribue beaucoup à mon éducation au féminisme )

Je viens poster ici parce que je suis tombée sur ça http://www.metronews.fr/info/il-note-la-frequence-ou-pas-de-leurs-rapports-sexuels-dans-un-tableau-excel/mngv!liSC1N2WtqAzE/ et ça me désole au plus haut point et ça peut paraître con, mais au vu des commentaires de l'article je voudrais être rassurée et savoir que je ne suis pas la seule...

Voilà, je ne sais pas si j'ai les mots pour analyser ça correctement, mais ça fait partie de cette idée comme quoi quand tu es mariée/en couple (hétérosexuel) tu as obligation de satisfaire ton homme et tes excuses sont forcément bidons 

Et que dire de la journaliste qui balance "Forcément, si c'est "5 minutes douche comprise", on peut comprendre que sa compagne ne souhaite pas réitérer l’opération plus souvent." Je vois ça comme une autre forme d'"excuse" comme quoi "si elle a pas envie c'est forcément qu'il s'y prend mal" alors qu'on peut ne pas avoir envie pour plein d'autres raisons...

Bref voilà c'était mon coup de gueule de la soirée, et désolée de vous poster encore de la "matière à déprimer" mais là ça m'a fait bondir 

 

[MamieCaro]

Bonjour tout le monde, je sors de mon sous-marin (soit dit en passant merci à vous de participer à ce topic, je le lis régulièrement et il contribue beaucoup à mon éducation au féminisme )

Je viens poster ici parce que je suis tombée sur ça http://www.metronews.fr/info/il-note-la-frequence-ou-pas-de-leurs-rapports-sexuels-dans-un-tableau-excel/mngv!liSC1N2WtqAzE/ et ça me désole au plus haut point et ça peut paraître con, mais au vu des commentaires de l'article je voudrais être rassurée et savoir que je ne suis pas la seule...

Voilà, je ne sais pas si j'ai les mots pour analyser ça correctement, mais ça fait partie de cette idée comme quoi quand tu es mariée/en couple (hétérosexuel) tu as obligation de satisfaire ton homme et tes excuses sont forcément bidons 

Et que dire de la journaliste qui balance "Forcément, si c'est "5 minutes douche comprise", on peut comprendre que sa compagne ne souhaite pas réitérer l’opération plus souvent." Je vois ça comme une autre forme d'"excuse" comme quoi "si elle a pas envie c'est forcément qu'il s'y prend mal" alors qu'on peut ne pas avoir envie pour plein d'autres raisons...

Bref voilà c'était mon coup de gueule de la soirée, et désolée de vous poster encore de la "matière à déprimer" mais là ça m'a fait bondir 

Je n'ai pas lu les commentaires, mais ouais, c'est au-delà du dégueulasse.

Franchement, mec, si tu lui demandes pendant deux semaines quasiment tous les jours et qu'à chaque fois elle refuse, ce serait surement mieux d'en parler et de voir avec elle si ce ne serait pas plus simple que ce soit elle qui prenne l'initiative quand elle en a envie plutôt que de lui mettre la pression jusqu'à ce qu'elle accepte.

Et oui, la remarque de la journaliste est complètement déplacée, je suis carrément d'accord. Le problème ici, ce ne sont pas ses "performances" au lit, mais bien le fait qu'il se comporte comme un connard abusif. Point barre.

 

[Gwen Paine]

@MorganeGirly
Les paroles de la chanson se Sardou m'envahissent d'un telle tristesse...

Pour en revenir aux injonctions parentales, ma mère s'est très vite fait une raison, je fais ce qui me plaît avec mon corps, sauf sur un point : le poids.

Et pour ça, je lui en veux. Et croyez-moi Mesdames, que ce n'est pas facile pour moi de dire que j'en veux à ma maman. Parce qu'elle est formidable sur TOUT sauf sur le poids ! Le sien, le mien, celui de mon conjoint, celui du voisin. Le POIDS c'est son fardeau. Elle se voit ENORME... elle ne l'est pas. Les hommes la regardent, elle veut pas le voir. Elle se dit moche, c'est pas ce que je vois d'elle (ni ce que je vois dans les yeux des autres).

Elle ne s'aime pas, et je lui en veux parce qu'elle ne me laisse pas m'aimer. Alors certes, je dois perdre du poids, mais pas pour être plus belle, pour ma santé. Mais ma mère elle, voit surtout la beauté.

Ca me rend triste (c'est un peu mon état ce soir, triste).

Je souhaite un bon courage à tous ceux qui rencontrent ce genre de complexe.

Quant à la définition de la féminité  j'hésitais entre ces deux smileys... HAHAHA je mets les deux !

 

[MorganeGirly]

Alors certes, je dois perdre du poids, mais pas pour être plus belle, pour ma santé. 

Je rebondis sur cette phrase car il faut aussi se rendre compte que l'affirmation très très fréquente de "contrôler son poids pour être en bonne santé" est une forme détournée de diktat de la minceur (et parfois simplement du corps standardisé car la maigreur peut aussi être rejetée pour des "raisons médicales").
Alors je ne connais pas ton historique médical donc je rebondis surtout parce que ça ressemble à un discours que trop de filles ont spontanément et peut-être que toi, tu as effectivement des problèmes de santé qui nécessite de perdre du poids. Je ne me permettrai pas de te dire ce qui est mieux pour toi sans te connaitre!
Mais dans de très nombreux cas, des tas de femmes pensent que leur poids "n'est pas sain" alors qu'aucun médecin ne leur a jamais diagnostiqué un problème par rapport à ça. Ou alors elles sont aller le voir elle-même en lui disant qu'elles ont un problèmes de poids. Par exemple, aller chez un médecin nutritionniste pour qu'il aide à perdre du poids alors que le médecin généraliste n'est pas à l'origine de cette démarche, c'est forcément biaisé. Le nutritionniste va souvent chercher à régler le "problème" qu'on lui expose avec tant d'angoisse alors que de son propre chef il n'aurait pas vu de véritable raison de leur faire.
Les médias nous rabâchent à longueur de journée que ce n'est pas sain d'être gros (ou maigre) donc on s'auto-diagnostique et les autres autour de nous nous convainquent aussi qu'ils savent parfaitement qu'on n'est pas en bonne santé à cause des chiffres de notre taille de pantalon ou de poids sur la balance.
Et parfois, les médecins eux-mêmes sont influencés par le discours ambiant. Comment ne pas l'être alors que des panneaux passent leur temps à nous asséner comme un parent qui saurait mieux des injonctions débiles du style "manger cinq fruits et légumes par jour"? Et en science comme ailleurs, on commence toujours par étudier un sujet en partant de présupposés...

Bref, être persuadé qu'on doit perdre du poids "pour sa santé" n'est pas forcément plus rationnel et pertinent que "pour la beauté". C'est aussi une façon d'imposer un corps standard.

Après bien sûr que le poids peut être un vrai problème mais en général, c'est ça le devient (et ça n'est pas non plus systématique) quand on est obèse ou qu'on a des maladies spécifiques type diabète. Une fille qui n'est touchée par aucun problème de santé particulier et qui pèse 70kg pour 1m65 n'a généralement pas besoin de perdre du poids pour sa santé. Mais les gens autour d'elles qui ne sont pas des professionnels de la santé pensent souvent qu'elle devrait...

 

[Tessy]

Moi aussi j'ai connu les petites culottes lavées à la main en cachette à chaque fuite parce que j'ai eu des règles un peu chaotiques à l'adolescence, et les mois où c'était plus abondant, j'osais ni demander à ma mère d'acheter le niveau d'absorption au dessus, ni mettre au sale les éventuels vêtements tachés...

En fait, quand j'y repense, à chaque fois que ma mère a parlé de règles avec moi, elle baissait la voix. La première fois, c'était quand j'étais toute petite, on était en vacances en camping et je l'avais vue prendre un tampax pour aller à la douche, alors je lui ai demandé ce que c'était, et "mais pourquoi tu parles à voix basse?". Et pour les explications à l'adolescence, elle parlait toujours autant en baissant la voix alors même qu'on était seules dans la pièce (voire dans la maison).

Ca fait pas mal d'années que je ne suis plus gênée de dire que j'ai mes règles, sauf aux inconnus dont je ne sais pas comment ils vont réagir, ou... à ma mère.

Et je fais aussi partie de celles qui avaient pas envie d'"être une femme", c'était vachement plus fun de courir en short dans les prés. Je ne compte pas le nombre de fois où j'ai entendu que je "pourrais être tellement jolie si je faisais des efforts" ou bien "oh t'es bien habillée pour une fois, ça change" et ceci est censé me faire plaisir?
Quand je me suis mise à aimer porter des robes, au début je me sentais obligée de me justifier auprès de mes amis par un "t'as vu, je suis déguisée en fille!". Jusqu'au jour où un pote plus doué que la moyenne pour cerner les gens m'a fait remarquer que c'était vraiment stupide comme blague.

Changement de sujet (à moitié): une des filles que j'ai eues en colo m'a dit qu'elle allait déjà chez l'esthéticienne pour se faire épiler, à douze ans et demi. Elle s'est justifiée devant ma surprise par un "non mais t'aurais vu l'état de mes jambes, c'était vraiment plus possible" (blonde comme elle était, j'ai franchement des doutes). Une autre, à 14 ans, m'avait parlé de son sport qui lui avait fait perdre toute sa cellulite...
Mais bon, ça doit permettre de se faire un super chiffre d'affaires pour les instituts de beauté tout ça.

 

[Tessy]

Si les ptits branleurs de JV.com traînent par là ils vont se dire que définitivement, ces gonzesses, elles parlents que de règles

Les mecs qui trainent sur les topics misogynes? Je pense qu'ils auront arrêté de lire avant le deuxième message et déjà entamé une psychothérapie parce que "baaaah, des femmes, ça fait peuuuur, alors quand en plus elles parlent de trucs d'humain et pas de créature éthérée comme dans la pub, berk! Elles pourraient avoir le bon goût de ne pas avoir de réalité biologique quand même!"

 

[Gwen Paine]

Si les ptits branleurs de JV.com traînent par là ils vont se dire que définitivement, ces gonzesses, elles parlents que de règles

Si seulement ils comprenaient les souffrances que ça peut être pour certaines d'entre nous.

@MorganeGirly Alors oui, je suis totalement d'accord avec toi. Quand j'entends des nana ou des gars (car pour le coup j'ai l'impression qu'ils sont soumis à ce même dictat de la minceur que les nanas) dire "je dois maigrir pour X" et que je les vois bien, à mes yeux, je réagis. S'ensuit une discussion, chacun fait ce qu'il veut.
En ce qui me concerne j'vais pas retracer ma vie mais pour ma santé c'est vraiment nécessaire. Mais hors de question que je fasse ça nawak. En fait, j'vais simplement me mettre au sport. Piscine pour commencer.

Sincèrement, j'me vois pas me priver de bouffe. Faire gaffe ouai, mais quand j'en vois qui se refuse carrément des trucs qu'ils adorent. Nan, j'peux pas. Par contre, le dieu du sport ne m'a jamais aimé, et c'est réciproque. J'adore le vélo mais tant que j'habiterais en plein Nantes, c'est hors de question, trop dangereux. Alors piscine !

Fin tout ça pour dire, je suis d'accord avec toi.