destynova;4845775 a dit :
Je pense aussi que vous parlez de deux choses différentes.
@JuneBouvier dans la situation dont tu parles, une relation intime, les deux personnes se connaissent, leur relation peut être basée sur une multiplicité de choses. Moi même je suis sortie avec un mec qui avait 12 ans de plus que moi, j'avais plutôt l'impression de dominer la relation et je crois que c'est ce qui lui plaisait. Quand on était ensemble on ne ressentait pas vraiment la différence d'âge donc j'y pensais même pas en lisant le débat (que j'avais eu une relation avec un homme plus vieux). Mais on avait eu le temps d'apprendre à se connaitre et il n'était pas avec moi PARCE QUE j'étais plus jeune, c'était un détail dans le décor.
Mais dans le cadre de la "drague" les mecs plus vieux qui vont systématiquement cibler des femmes beaucoup plus jeunes ne peuvent pas les connaitre, on peut donc supposer qu'ils basent leur sélection sur des critères plus superficiels et/ou en se basant sur leur préjugés (physique = jeunisme, mais probablement aussi l'idée inconsciente et qu'une fille de 20 ans sera plus impressionnée/impressionnable). Quand je me suis faite aborder dans la rue ça s'est souvent vérifié (genre les mecs + vieux qui vous abordent en vous disant qu'ils sont "photographes" ça vous est jamais arrivé? ou bien ceux qui vous prennent de haut direct en imaginant (?) qu'on va être séduite?).
Pour moi c'est un peu comme les hommes qui sont célibataires en France et vont aller chercher des femmes dans des agences matrimoniales en Ukraine par exemple. Une rencontre fortuite avec une Ukrainienne ok pourquoi pas. Mais quand un homme va intentionnellement chercher sa femme dans un autre pays en justifiant qu'elles sont "plus féminines/plus douces" (= plus dociles/soumises) ça me pose problème. Peut-être qu'elles le sont, peut-être qu'elles ne le sont pas mais le fait de chercher spécifiquement ce genre de femme ça montre une intention de vouloir asseoir sa domination sur une personne qui répondra avec moins de résistance ou qui en aura moins les moyens.
C'est l'intention et les idées qu'il y a derrière la rencontre/la relation qui changent tout.
Ceci dit il y a des préjugés sexistes qui pèsent sur les couples qui ont beaucoup d'écart d'âge. Les femmes sont avec ces mecs plus vieux forcément pour leur argent par exemple ou parce qu'elles sont bêtes et impressionnables, et les mecs sont forcément avec elles pour leur cul. Et pour ça je compatis.
cc @MamieCaro
Bon mon but n'est pas de défendre les dragueurs de rue de 30 ans hein parce qu'à la base je trouve la drague de rue pourrie même quand elle est un minimum respectueuse (surtout quand, comme moi actuellement, on vit dans un lieu où on est si sollicitée en tant que fille dans la rue que c'est difficile de faire une claire distinction entre harcèlement et drague).
Et dans certains cas, j'ai trouvé ça dégueulasse effectivement. Genre quand j'avais 14 ans et que je me baladais dans certaines rues (très bourgeoises, je ne parle pas de banlieue difficile là), je me faisais systématiquement aborder par des mecs de 25 ans environ (ptete même plus jeunes mais majeurs en tout cas - et bien sûr ya eu aussi des quadra). Et c'était clair qu'ils cherchaient la proie facile.
C'était limite écrit sur ma tête que j'avais 14 ans. En plus, je me fringuais mal, j'avais une coiffure passe-partout, je me maquillais pas, j'avais un sac à dos de collégienne moche, bref rien qui de particulier qui va attirer le regard d'un jeune adulte dynamique. Sauf que oui, j'avais 14 ans et j'osais pas trop les rembarrer quand ils venaient me parler et essayaient de me faire culpabiliser de dire non à leurs propositions d'aller boire un verre. Jusqu'à 17 ans j'avais ces soucis dans ces rues-là. Et le plus flippant c'est qu'à 17 ans j'espérais les faire fuir en me rajeunissant, je disais que j'avais 13 ou 14 ans et ça ne les refroidissait pas du tout, ils me disaient "oh je te voyais plus vieille, tu as l'air tellement mature!" et continuais à vouloir boire un verre
Et très bizarrement, j'ai continué à fréquenter ce quartier longtemps après le lycée et je n'ai PLUS JAMAIS eu ce genre de problèmes. Des zones qui étaient devenues "rouges" pour moi ado, que j'évitais parce que j'en avais marre de me faire aborder quand je m'y baladais toute seule, c'est tout à coup devenu absolument safe et tranquille quand j'ai vraiment eu l'air d'une adulte.
Donc oui, clairement, là, je suis d'accord avec vous.
Plus tard, à 25 ans, je vais à une soirée étudiante en boite. Un relou qui avait visiblement mon âge me prend la tête pendant 20 ans et me donne des leçons de vie, me reprend sur tout ce que je dis et essaye de me faire culpabiliser pour tout : "tu ne danses pas avec moi car tu as des difficultés à te lâcher", "je vais t'apprendre à gagner confiance en toi car visiblement tu as des gros soucis à ce niveau-là", "amuse-toi, laisse-moi faire, il faut que tu te libères un peu!". Chaque protestation que je faisais, il la balayait avec un sourire paternaliste et m'expliquait je ne sais quoi que je n'avais pas compris.
Au final, il a fini par lancer la phrase "tu sais quand j'avais ton âge, moi aussi...". Je lui dis "mais attends, t'as quel âge?". Lui "24 ans et toi?". Je le regarde en mode
"J'ai 25 ans mec". Et là le gars me regarde comme ça
: "Oh mais pardon!! Putain je suis trop désolé! Je croyais que t'étais vachement plus jeune! Oh la la, je pensais que t'avais genre 18 ans! Ah okaaaaay, d'accord!!! Je comprends! Bon bah bonne soirée alors, c'était sympa de t'avoir rencontrée!".
Bref là aussi, exemple du gars qui cherchait à serrer une "gamine manipulable". C'est pour ça qu'il me gonflait avec ses leçons de vie en mode "je sais mieux que toi comment ça fonctionne dans ce bas monde" et qu'il trouvait ça pertinent d'insister un max. Puis quand il a vu que j'avais 7 ans de plus que prévu, il s'est dit que j'étais trop vieille pour que ses techniques à deux balles fonctionnent et il est allé chercher une proie plus adaptée.
Et j'ai aussi bossé dans un job qui fait que je me suis coltiné des paquets de mecs de 50 ans bien relous qui faisait des remarques graveleuses sur mon décolleté en se trouvant hilarant, et était un peu trop tactiles alors même que leur femme était à 2 mètres. Chose que je n'ai JAMAIS eu à subir d'un mec de 30 ans!
Mais par contre, j'ai donc 25-30 ans (
) et en soirée, je me suis fait souvent draguée par des mecs qui en ont 10 ans de plus. Je ne trouve pas ça plus sexiste que si on avait le même âge tout simplement parce qu'honnêtement, ya un moment où la différence d'âge n'a plus du tout d'importance et ce n'est pas de l'utopisme de dire ça.
Quand @doubleinfinity- parlait de "filles de 20 ans", je prenais ça de manière générale, genre la vingtaine. Mais je reconnais qu'avant 21 ans, je pense qu'un trentenaire ne va pas se trouver sur la même longueur d'onde... Par contre ya un moment où on ne fait plus trop la différence... et 23/36 ans par exemple ça ne me choque pas du tout, ça me parait même relativement petit. Finalement, 13 ans d'écart c'est pas non plus une grosse différence générationnelle ou en termes d'expérience de vie. Parce qu'une fille de 23 ans peut avoir eu le temps de vivre des millions de trucs en 5 ans de majorité alors que d'autres n'auront pas beaucoup avancé en 10 ans...
Et ça aussi c'est un stéréotype à casser parce que finalement, l'histoire de l'âge c'est aussi un gros gros contrôle social. Les nanas plus jeunes avec des mecs plus âgés, c'est pas bien vu. Mais les mecs plus jeunes avec des nanas plus âgés, c'est pas bien vu non plus!
En gros, le truc acceptable ce serait que la fille ait de 0 à 4 ans de moins que le garçon, mais dès que ça sort un peu de ce schéma-là, les gens haussent les sourcils!
Bref, voilà : je comprends ce que vous dites, mais je mets des bémols
mais plus je lis plus je me dis que ce ne sont peut être pas des personnes qui se moquent des antiféministes mais des vrais antiféministes qui ont fait ce tumblr. Mais dans tous les cas WTF ?
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. Parce que le plus souvent ces mecs recherchent précisément des femmes/filles qui vont se sentir leur inférieure (même si c'est complètement faux !), et même si c'est inconscient, c'est oppressif et flippant. Parce que, oui, notre société EST jeuniste et envoie le message qu'il faut être jeune pour être beau/belle, MAIS le genre influe vachement là-dessus : une femme qui sort avec des hommes plus jeunes qu'elle, c'est un "cougar", alors qu'un homme qui sort avec des femmes plus jeunes, c'est... un homme ! Donc ouais, certains mecs vont rechercher une fille jeune parce qu'ils pensent que jeune = belle, mais il y a probablement des femmes de 30 ans qui leur plairaient aussi physiquement, et tu sens bien qu'il y a un côté menaçant pour eux de se retrouver face à une femme qui serait leur "égale".
(Ah, oups, en relisant ton message, tu l'as peut-être déjà lue... 
)
J'ai essayé de lui expliquer que ses goûts étaient censé s'adapter aussi à son age (qui n'a pas fait l'expérience en regardant sur une photo de classe le "beau gosse" ou "la belle fille" de sa classe de 3ème en se disant "mais c'était des gamiiiiiins "?!) mais il a pas eu l'air convaincu.... 
