Veille Permanente Sexisme

[leaking_b]

Je viens de me rendre compte qu'un de mes amis facebook est un gros nice guy en fait. Son dernier statut :

Ne plus avoir de tes nouvelle depuis Lundi ça me manque. Je pense à toi tout les jours mais tu as décidé de commence à faire ta vie avec lui. Bonne chance à toi même si c'est durs de passé à autre chose cette fille je tien beaucoup à elle j'espère que un jour elle le verra j'espère de tout mon cœur que le gars ne joue pas avec ses sentiment car cette fille elle vaut de l'or et moi c'est bien dommage de lui avoir pas prouve l'amour que je lui porte.

Traduction : j'étais intéressé par toi mais j'ai jamais pu te le dire, et maintenant je me plains parce que tu es avec quelqu'un d'autre, mais j'espère quand même que tu vas t'en rendre compte et que tu sortiras avec moi un jour, car moi je suis un mec gentil pas comme tous ces connards.

Après j'avoue c'est triste pour lui, mais c'est pas la première fois que ça lui arrive ce genre de choses ... faudrait peut être qu'il songe à se remettre en question, non ???

Je pense que son passage "et moi c'est bien dommage de lui avoir pas prouve l'amour que je lui porte" bien que mal écrit montre qu'il a l'air de se remettre en question.

En fait je vois plutôt ça comme un "p*tain pourquoi j'ai trop attendu ?"

 

[-poule-]

Bref, je sais vraiment pas quoi faire help.

Alors, j'avais un truc du genre avec mes voisins du dessus, ya longtemps. J'ai appelé la police, ils sont venus, ils ont parlé aux voisins, ils sont venus me voir ensuite et m'ont dit que "c'étaient des gens assez intelligents pour comprendre" (?) et que "LA DAME VIENDRA VOUS VOIR POUR S'EXCUSER". Voilà voilà. Donc non seulement ils ne sont pas venus en aide à la fille, mais en plus ils ont balancé que c'était moi qui les avais appelés. Mon voisin, grosse baraque d'1m90, tout le temps à faire des bruits chelous dans l'escalier, bien flippant. Elle, elle hurlait "Arrête, tu me frappes tout le temps", et j'entendais des trucs valdinguer dans l'appart. Pendant un temps, j'ai été moyen rassurée et je voulais pas trop le croiser dans l'escalier.

Les flics, ça a dû le calmer un peu, mais comme j'ai pas trouvé ça très concluant, j'ai contacté le syndic pour qu'ils fassent quelque chose. Ils ont contacté le propriétaire, et ils ont fait une lettre d'avertissement au mec et à sa caution, c'est à dire sa mère. Ils m'avaient donné une copie, en gros c'était "fais gaffe à ta gueule et laisse ta copine tranquille, c'est grave, tu recommences t'es viré". Je ne sais pas si ils peuvent vraiment faire ça, mais en tout cas c'était convainquant sur papier

J'ai recroisé la fille dans l'escalier quelques fois, elle avait l'air d'avoir honte, elle ne m'a jamais adressé la parole. Je ne sais honnêtement pas si j'ai assez fait (j'avais 19 ans à l'époque, je ne réagirais peut être pas exactement pareil, genre j'essaierais de l'aider plus je pense, en donnant des coordonnées d'assos et en essayent de lier contact).

Finalement, je ne les ai plus entendus se bagarrer comme ça, mais je ne sais pas comment la situation a vraiment évolué.

Voilà, c'est plus un témoignage que des conseils concrets, mais je comprends que tu veuilles faire un truc.

 

[Fanncy]

Je suis chez ma mère en vacances là. Et un voisin arrête pas de gueuler sur sa meuf, on dirait qu'il lui met des claques par moment, ma mère m'a dit que ça fait un an que c'est comme ça sans arrêt, qu'une fois elle l'a entendu étrangler sa meuf. Je lui ai dit que c'est hyper grave et qu'il faut faire quelque chose, et elle me répond que c'est leur problème, que c'est le problème de la meuf si elle est assez folle pour rester avec lui. Qu'elle a pas d'enfants et qu'elle est libre de partir, donc qu'elle est aussi tarée que lui.
Quand on les écoute (là ils sont entrain de s'embrouiller), sa copine lui répond un peu, genre : "me parle pas comme un chien", sur un ton énervé. Mais il répond encore plus fort, et il lui reproche des trucs genre : "à cause de toi mon taf il va me passer sous le nez, toi tu fais ton truc et moi j'ai rien. On est des merdes." Bla bla jsais pas quoi.

Je sais pas quoi faire. Je crois que le rapport de force penche clairement du côté du mec puisque c'est toujours lui qui gueule le plus et qui commence à gueuler. Et puis apparemment il la frappe aussi.
Ma mère me dit que si il faut ils se battent tous les deux, que c'est dans les deux sens. Mais j'ai peur de rien faire et puis qu'une jour on se rende compte qu'en fait il l'a tuée et que personne n'a rien fait.

Bref, je sais vraiment pas quoi faire help.

Argh, il m'est arrivé la même chose dans mon ancien appart' !
A cause des aérations j'entendais tout ce qu'il se passait dans l'appartement en dessous. Et régulièrement, j'entendais une nana hurler à un mec de la laisser tranquille, de pas la frapper etc.

Du coup , j'ai appelé la police ... plusieurs fois. Parce que c'était régulier. Et un jour, les officiers de police sont venu toquer chez moi après l'intervention, ( super l'anonymat, surtout dans un quartier chaud) pour me dire que c'était des gens qui aimaient "jouer à la bagarre" et que c'était des "cas sociaux, donc vous comprenez hein"

Depuis ce jour là, bizarrement, j'ai commencé à me faire insulter voir agressée par les gens du dessous (entre autre) et notamment la fille que j'entendais hurler et qui devait avoir 15 ans à tout casser.

Bref... Je rappellerais sûrement la police si j'entendais à nouveau ce genre de "dispute". Par contre, j'ai été bien dégoûtée de m'en prendre plein la tronche par la suite et ne pouvoir rien faire contre ça. Mis à part déménager.

 

[Pinceau_]

Qui veut gerber?
http://www.donotlink.com/bhr0

Donc la justice n'a aucune notion du viol conjugal ?

Je suis atterrée de la peine qu'il a reçue.

 

[Pinceau_]

Qui veut gerber?
http://www.donotlink.com/bhr0

Donc la justice n'a aucune notion du viol conjugal ?

Je suis atterrée de la peine qu'il a reçue.

Je n'en ai pas l'impression

Dans les lois états-uniennes, apparemment le viol est défini comme :

"A male who has sexual intercourse with a female not his wife is guilty of rape if :
(a) he compels her to submit by force or by threat of imminent death, serious bodily injury, extreme pain or kidnapping, to be inflicted on anyone;
or (b) he has substantially impaired her power to appraise or control her conduct by administering or employing without her knowledge drugs, intoxicants or other means for the purpose of preventing resistance;
or (c) the female is unconscious;
or (d) the female is less than 10 years old.

Ah ouais, donc une femme mariée ne peut pas légalement être victime de viol par son mari.
Mais la victime n'est pas sa femme mais sa copine non ? Pff...

Et l'âge de 10 ans, ça correspond à quoi comme maturité ?!  Encore ce serait 15 ans, maturité sexuelle il me semble, à la limite, mais 10 ans ?!  Genre un mec fait l'amour avec une fille de 12 ans, on s'en fout de l'âge du mec, c'est ok ?!

Enfin déjà, leur définition du viol commence mal : ils priorisent la place du coupable et non celle de la victime..

 

[MorganeGirly]

Qui veut gerber?
http://www.donotlink.com/bhr0

Donc la justice n'a aucune notion du viol conjugal ?

Je suis atterrée de la peine qu'il a reçue.

Je n'en ai pas l'impression

Dans les lois états-uniennes, apparemment le viol est défini comme :

"A male who has sexual intercourse with a female not his wife is guilty of rape if :
(a) he compels her to submit by force or by threat of imminent death, serious bodily injury, extreme pain or kidnapping, to be inflicted on anyone;
or (b) he has substantially impaired her power to appraise or control her conduct by administering or employing without her knowledge drugs, intoxicants or other means for the purpose of preventing resistance;
or (c) the female is unconscious;
or (d) the female is less than 10 years old.


En fait pour faire simple, comme toujours, ça dépend des états. Mais après de rapides recherches, j'en conclus que dans certains le viol et le viol conjugal sont punis, et que dans d'autres la notion de viol conjugal semble passer à la trappe.
D'où sa peine. Enfin, "peine"....

Où as-tu trouvé cette définition? 
Elle ressemble au code pénal des années 60.

La définition fédérale actuelle est la suivante (TW définition viol)

Spoiler

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Bien sûr comme tu le dis ça dépend des états et certains sont plus stricts que d'autres sur le viol (New York par exemple) quand d'autres le sont moins.
Le viol conjugal est interdit partout aux USA MAIS certains états le pénalisent moins que le viol non-conjugal.
Mais je pense que la définition que tu donnes est une ancienne définition, non?

@sharon-stone
Tu ne peux pas aider quelqu'un qui ne recherche pas de l'aide donc les associations n'interviendront pas si la personne en danger ne les contacte pas elle-même (à moins que la personne soit mineure).
Si tu es témoin d'un passage à tabac qui peut mettre en danger la victime, tu as théoriquement obligation de réagir auprès de la Police. Si tu ne le fais pas, les assos ne peuvent rien faire : les victimes de violence nient souvent en bloc quand un tiers s'immisce dans leur vie sans qu'elles aient cherché de l'aide extérieure.
L'autre alternative c'est effectivement le syndicat de l'immeuble comme le conseille @0poule0 (et le prétexte ce sont les nuisances sonores, pas la mise en danger de la victime).

Donc les trois options :
- Appeler la Police
- Te plaindre auprès du syndic
- Parler avec la victime en lui donnant des contacts d'assos ou des services sociaux si elle souhaite mettre un terme aux violences

C'est tout malheureusement!

 

[LovelyLexy]

Un épisode qui m'a bien fait rager, ce matin. Je quitte le lycée où je bosse pour rentrer chez moi et donc prendre le bus; à l'arrêt, un monsieur me pose une question dans un français maladroit mais clair ( plus du manque de pratique et de l'accent qu'une méconnaissance), il me vouvoie. Un peu plus tard, une de mes collègues qui fait sa pause clope me voit et me lance " Passe un bon après midi"; un peu fatiguée et ne connaissant pas bien sa voix encore ( c'est une nouvelle collègue), je ne réagis pas. Le monsieur me lance alors "Ta copine t'appelle". J'ai été choquée par deux trucs ( appelez moi pointilleuse): cet homme connaît la nuance vous/tu, et il passe soudain à un tutoiement avec un ton un peu moqueur; de plus il emploie le mot "copine", qui renvoie un peu à une certaine idée des relations entres femmes... Qu'en pensez vous?

 

[Slaw]

Mais je me demande si c'est vraiment mes affaires. Parce que le mec à l'air assez mal dans sa peau, il a pas de taf et cette partie de la résidence ce sont des logements sociaux pour des personnes qui sortent de taule ou invalides etc. Je crois qu'il est assez malheureux et qu'il se défoule en criant beaucoup, ça s'entend. Genre il balance toute sa frustration à propos du quotidien et on entend tout. Mais du coup sa copine subit, et il lui reproche des choses. Même si elle lui répond pas mal, le fait qu'il ait essayé de l'étrangler et tout c'est ultra flippant...
Rah désolée ce que je raconte n'avance encore à rien mais c'est tellement compliqué...

Je ne trouve pas que le fait que le mec soit mal dans sa peau devrait t'influencer. Enfin, y a pas mal de gens mal dans leur peau qui n'iraient pas pour autant tenter d'étrangler leur compagne. Ce que je veux dire, c'est que sa conduite est injustifiable : il parle mal à sa copine => elle lui répond (= elle se défend) => il tente de l'étrangler : c'est complètement anormal, même s'il est très triste et qu'il a une vie pourrie.
J'ai été voir ce que pouvait donner une tentative d'étranglement en termes de peine, par curiosité. Bien que ce genre de chose soit qualifié de "bêtise" par un des journalistes, on voit que c'est pris au sérieux par la justice.
Ça me fait penser à la manière dont les médias traitent ce genre d'affaires : machin a tué sa femme mais il était déprimé et il avait l'air effondré. Un exemple ici.

Ensuite, mais là je pars de ton histoire pour parler de quelque chose de plus général, donc il ne faut pas le prendre pour toi personnellement, je trouve problématique que l'on range du côté du privé (et donc des choses dont on n'a pas à se mêler) les violences dites conjugales parce que ce ne sont pas "nos affaires". Enfin, il y a quelque chose de gênant là-dedans je trouve.

Ch. Delphy en parle dans un article intitulé "L'Etat d'exception : la dérogation au droit commun comme fondement de la sphère privée"
« Ce qui explique les violences conjugales, c’est la conjugalité : c’est que la société a créé une catégorie sociale – le "privé". Les règles qui s’appliquent partout ailleurs, qui régissent les rapports de tous avec tous, bannissent l’usage de la force, ce qui a pour résultat que même quand elle est employée, elle est inopérante, hormis dans des situations qui sont considérées, précisément en raison de l’opérationnalité de la force individuelle, comme des situations de non-droit et d’anomie nécessairement passagères). Dans le "privé", ces règles, qu’on appelle le droit commun, sont suspendues ou plus exactement, remplacées par d’autres qui déclarent légitime l’usage de la force. Un homme "étranger" à une femme (qui n'est ni son mari ni un membre de sa famille) ne peut guère la gifler - ou plutôt : pourquoi le ferait-il puisqu'il en retirera probablement des ennuis et certainement aucun bénéfice durable»


Après, ce qui pose problème, c'est plutôt la manière dont les autorités compétentes réagissent. Mais peut-être que tu pourrais donner du poids à ta demande en parlant de cette tentative d'étranglement.
Pour ma part, j'ai appelé la police après avoir entendu une bagarre dans mon immeuble et ils ont réagi -lentement- et seraient venus voir ce qui se passait (bon, en fait ils m'ont rappelé 1/2h plus tard alors qu'il n y avait plus de bruit parce qu'ils n'arrivaient pas à trouver l'adresse alors que c'est super grand et qu'ils doivent être à 10 minutes à pied, m'ont demandé s'il y avait encore du bruit et quand je leur ai répondu que non, ont décidé de ne pas venir). Ce n'était pas super efficace, en somme.

Voici ce que conseille le site "violences contre les femmes" :
"Votre voisine a le visage contusionné… Un de ses enfants n’ose plus rentrer chez lui… Vous entendez des cris, des coups ?

Prévenez un travailleur social de la mairie ou du Conseil général, les services de police ou de gendarmerie, des associations spécialisées dans la lutte contre les violences…"

Il y a des alternatives à la police.
La liste des associations près de chez toi.


D'un point de vue pragmatique et égoïste, je me dis qu'à ta place, je me sentirais très mal s'il se passait quelque chose et que je n'avais rien fait. Si je préviens quelqu'un, en revanche :
[ul]
[li]j'ai fait ce que j'ai pu, j'ai la conscience tranquille [/li]
[li]maintenant ce n'est plus mon problème mais le leur (le site du gouvernement dit bien qu'en tant que témoin, il faut alerter les autorités, pas plus)[/li]
[/ul]

 

[Lolatébas]

J'suis outrée par l'article partagé par @LovelyLexy & de savoir que le viol conjugal n'est pas encore considéré comme un viol, qu'il n'est pas encore puni à sa juste valeur! 

 

[Hix_]

Ca fait du bien de lire ça! :chou:

 

[La fée néante]

J'ai un pote qui se pose (et me pose) des questions sur le féminisme. Je sens qu'il est encore jeune et qu'il y a plein de trucs qu'il comprend mal.
Je me suis pas sentie bien pédagogue en lui expliquant qu'on s'habille pour soi (=je mets un décolleté parce que je me sens jolie avec, pas pour qu'on me regarde. Ce décolleté ne justifie pas qu'on me regarde comme de la viande) / qu'un type qui lance une remarque dans la rue en apostrophant une nana est impoli (même si c'est un "compliment").
Vous auriez des posts de blog (surtout si y a des bds) qui en parlent calmement ? J'aimerais lui compiler des témoignages pour qu'il comprenne mieux et ne se sente pas agressé.

Bon bah déjà, bon courage pour convertir un nouveau fidèle. Tu nous appelles pour la cérémonie de passage, on le baptisera avec des male tears dans un pentacle en forme d'uterus. (Je tiens une idée de FOLIE)
Sinon pour des liens aussi bien "explication pédagogique" que "blog sympa avec des images drôles et pertinentes", je te conseille la sélection d'été du blog L'égalitarisme c'est pas ce que vous croyez, juste là : http://egalitariste.tumblr.com/
T'as du choix, et ce tumblr (et le site qui va avec, http://www.egalitariste.net/, sont très bien foutus je trouve.)
Sinon t'as aussi Crepe Georgette, un classique connu, mais peut être pour plus tard, quand il aura quelque acquis/lectures utiles.

Pour les bd y'a celles de Mirion http://www.mirionmalle.com/  et aussi le projet croco (mes liens sont tellement mainstream en fait...)

Après, le seul conseil que j'ai, c'est de te balader sur les tumblr féministes et de voguer de liens en liens pour trouver pleins d'autres tumblr chouettes, histoire de trouver ce que tu estimes être le plus adapté à ton pote.
Et ne te juge pas trop de ne pas être "pédagogue". On est pas forcément patiente tout le temps, et on n'est pas obligé de l'être, c'est pas notre boulot, et c'est loin d'être agréable de ressasser sans relâche les même rengaines qu'on hurle au monde depuis... depuis... Putain depuis vachement LONGTEMPS. Bon courage !!

 

[Maelyra]

Coucou ! Faut trop que je vous partage ma joie du moment

J'ai rejoins une association de Lille 3 qui propose notamment du jeu de rôle, des jeux de société et du GN... et ils sont tous ou presque féministes, les filles comme les mecs.

C'était trop bien. Après mes deux années de prépa en compagnie de mysogine et de raciste ça fait tellement du bien

Voila, c'est mon message un peu inutile mais qui me redonne un peu espoir en l'humanité !