Veille Permanente Sexisme

[Hawley]

@Grumpy Bunny Pas de souci s'il y a besoin de mettre quelque chose en premier post, fais-moi passer le lien et je le mets

 

[MorganeGirly]

Coucou les filles!

Est-ce qu'il y en a certaines d'entre vous qui connaissent bien l'oeuvre et la personne du Marquis de Sade? J'essaye de me renseigner dessus mais j'ai toujours eu très peur de lire ses livres donc je préfère éviter de commencer direct par là.

J'ai déjà lu des oeuvres classées comme libertine au 18e siècle comme celles de Vivant Denon ou Les Liaisons Dangereuses qui n'ont rien de choquant pour aujourd'hui mais j'ai entendu beaucoup de choses sur les romans de Sade qui me font plus penser à un truc hyper empreint de culture du viol esthétisé.
Le problème c'est qu'en faisant des recherches, je lis tout et son contraire : Beauvoir qui le trouve génial, des gens qui en parle comme d'un amoureux de la liberté, on applaudit son génie, on parle de sexualité mal comprise par les conservateurs, mais aussi on énumère toutes les horribles violences contre les femmes qu'il a mises en scène etc.

Quand je lis sa page Wikipédia pas toujours super claire, j'ai quand même l'impression entre les lignes que c'était un manipulateur criminel vis-à-vis des femmes.

Spoiler: Trucs qu'aurait fait Sade, TW violence contre les femmes

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Mais ailleurs, je lis des trucs où on le qualifie carrément de féministe, où on dit que ses représentations de violences contre les femmes sont des "dénonciations de la perversion du monde" et d'autres où on le traite de fou "sadique"...

Bref, quelqu'un peut m'en dire plus et me dire si ya des choses lisibles sans qu'on soit dégoûtée par des descriptions violentes?

 

[Jazs]

Sinon la dernière vidéo de Norman " 10 choses que les femmes font mieux que les hommes " on en parle ou pas ?

Parce qu'un tel ramassis de clichés en si peu de temps de vidéos, ça mérite une médaille (du plus gros trou du cul).

 

[Iris Chase]

Ca existe encore ces types de restaurants ???

Bah oui, 'faut croire! Bon en plus c'était vraiment pas terrible du tout et assez cher, donc si on me demande, je déconseille réellement!

 

[Mordred]

RHOLALA je suis en cours d'anglais, un mec passe sur un texte sur le "Black Feminism" et l'intégration des femmes noires dans les mouvements de libération des femmes. Il est en train de nous dire, que lui, il est noir, alors il connait la culture noire et les femmes avaient "la place des hommes" parce que m'voyez, elles battaient les enfants dans sa famille.
Mec. Intersectionalité, discrimination double, sexisme+racisme PUTAIN

 

[MorganeGirly]

@Théodelinde_ Merci, ça a répondu à mes questions en gros... Le commentaire de la fille qui dit qu'elle n'a pas pu continuer à lire son livre parce que ça l'a trop écoeurée euh... je vais passer mon tour hein
L'article est ici pour celle que ça intéresse:
http://www.metronews.fr/blog/ovidie/2014/11/05/faut-il-enfin-bruler-sade/

Mais je suis toujours intéressée par avoir vos avis si vous l'avez lu ou bien étudié!

 

[adita]

Est-ce qu'il y en a certaines d'entre vous qui connaissent bien l'oeuvre et la personne du Marquis de Sade? J'essaye de me renseigner dessus mais j'ai toujours eu très peur de lire ses livres donc je préfère éviter de commencer direct par là.

J'ai déjà lu des oeuvres classées comme libertine au 18e siècle comme celles de Vivant Denon ou Les Liaisons Dangereuses qui n'ont rien de choquant pour aujourd'hui mais j'ai entendu beaucoup de choses sur les romans de Sade qui me font plus penser à un truc hyper empreint de culture du viol esthétisé.
Le problème c'est qu'en faisant des recherches, je lis tout et son contraire : Beauvoir qui le trouve génial, des gens qui en parle comme d'un amoureux de la liberté, on applaudit son génie, on parle de sexualité mal comprise par les conservateurs, mais aussi on énumère toutes les horribles violences contre les femmes qu'il a mises en scène etc.

Quand je lis sa page Wikipédia pas toujours super claire, j'ai quand même l'impression entre les lignes que c'était un manipulateur criminel vis-à-vis des femmes.

Spoiler: Trucs qu'aurait fait Sade, TW violence contre les femmes

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Mais ailleurs, je lis des trucs où on le qualifie carrément de féministe, où on dit que ses représentations de violences contre les femmes sont des "dénonciations de la perversion du monde" et d'autres où on le traite de fou "sadique"...

Bref, quelqu'un peut m'en dire plus et me dire si ya des choses lisibles sans qu'on soit dégoûtée par des descriptions violentes?

@Théodelinde_ a cité le blog de Ovidie et pour avoir lu la Philosophie dans le Boudoir et je suis assez d'accord ce qu'elle écrit.
Bien sûr il y a des choses hyper intéressantes dans la réflexion de Sade mais il y a également des choses qui n'ont énormément gêné.
Dans toute la première moitié de la Philosophie dans le Boudoir on alterne scènes pornographiques (très bien écrites) avec des réflexions philosophiques sur Dieu, l'État, le libertinage, l'émancipation des femmes etc. J'avais trouvé cette partie super intéressante.
Et après dans la seconde partie c'est carrément parti en cacahuète, puisque Sade considéré que vu qu'il aime faire souffrir les gens, lui refuser ce plaisir le ferai souffrir., et il mets sur le même plan ces deux types de "souffrances". Avec ce postulat s'en suit une légitimation du viol, de la pédophilie, de la torture et de l'inceste (parce que c'est dans la "nature humaine").

J'ai vraiment lutté pour finir le livre.

Je ne pense pas que tout soit à jeter dans ces écrits, les réflexions sur le libertinage ont contribuer à libérer les moeurs. Ces gens sur la religion, ses idées libertaires sont très intéressantes.

Mais il y a toute une partie de ses réflexions qui est complètement à jeter (clairement pour un libertin le consentement ne faisait pas parti de ses préoccupations) et qui m'a clairement donné envie de vomir.

Du coup je n'ai pas vraiment d'ouvrages à te conseiller, j'espère que ça réponds quand même un peu à ta question.

 

[Gwen Paine]

Spoiler: La vie de mon entreprise

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Bon du coup j'me pose des questions sur mes moyens d'action. Comprenez bien qu'au sein d'une entreprise c'est vachement délicat... et je sais même pas si les syndicats sont seulement sensibilisés sur la question. Si vous avez des pistes...

 

[MorganeGirly]

@Théodelinde_ a cité le blog de Ovidie et pour avoir lu la Philosophie dans le Boudoir et je suis assez d'accord ce qu'elle écrit.
Bien sûr il y a des choses hyper intéressantes dans la réflexion de Sade mais il y a également des choses qui n'ont énormément gêné.
Dans toute la première moitié de la Philosophie dans le Boudoir on alterne scènes pornographiques (très bien écrites) avec des réflexions philosophiques sur Dieu, l'État, le libertinage, l'émancipation des femmes etc. J'avais trouvé cette partie super intéressante.
Et après dans la seconde partie c'est carrément parti en cacahuète, puisque Sade considéré que vu qu'il aime faire souffrir les gens, lui refuser ce plaisir le ferai souffrir., et il mets sur le même plan ces deux types de "souffrances". Avec ce postulat s'en suit une légitimation du viol, de la pédophilie, de la torture et de l'inceste (parce que c'est dans la "nature humaine").

J'ai vraiment lutté pour finir le livre.

Je ne pense pas que tout soit à jeter dans ces écrits, les réflexions sur le libertinage ont contribuer à libérer les moeurs. Ces gens sur la religion, ses idées libertaires sont très intéressantes.

Mais il y a toute une partie de ses réflexions qui est complètement à jeter (clairement pour un libertin le consentement ne faisait pas parti de ses préoccupations) et qui m'a clairement donné envie de vomir.

Du coup je n'ai pas vraiment d'ouvrages à te conseiller, j'espère que ça réponds quand même un peu à ta question.

Merci oui, ça répond bien à ma question. Je ne veux pas spécialement lire un de ses livres si c'est vraiment des descriptions de viol et de tortures comme le laissent entendre certains des résumés. C'est juste que puisque beaucoup crient au génie incompris, à l'homme brillant, je voulais voir si c'était moi qui était un peu "coincée" en n'osant pas lire ses bouquins ou si ce que je pressentais était fondé...

Bref, ce que tu dis sur la deuxième partie du livre me dissuade totalement de me lancer! Je pense que je lirai des articles universitaires ou autres pour en savoir plus sur ses côtés "intéressants" (il y en a plein qui occultent le côté violent de son oeuvre et l'intellectualise) plutôt que de m'inflinger la lecture d'un de ses bouquins.

 

[Rosenrot_]

@MorganeGirly : J'ai lu La philosophie dans le boudoir et je partage l'avis de @adita. La première partie soulève des points intéressants, et certainement modernes pour l'époque (par exemple son discours sur l'émancipation des femmes était très essentialiste dans mon souvenir, mais dans le contexte de l'époque c'est plutôt cool), mais ensuite j'ai sauté des chapitres entiers parce que j'avais envie de gerber dès les premières lignes. Je ne connaissais pas trop le personnage, à part comme libertin, donc j'ai pas trop compris pourquoi on passait d'un coup de scènes pornographiques et des mérites du libertinages à "c'est cool d'être égoïste et les pauvres peuvent tous crever, j'en ai rien à péter" (en gros) puis à des trucs carrément plus gerbants (viol, inceste...). Et la scène finale est ultra sadique, j'ai mis un moment à m'en remettre.
Je n'avais pas fait de recherches sur Sade (je crois que j'étais trop choquée et que je me sentais trahie par le fait qu'on me le vantait comme un mec cool alors que c'est un connard sadique (Captain Obvious) pour avoir envie de me renseigner sur lui), donc je trouve que l'article de Ovidie est assez éclairant. Je ne sais pas sur quels points tu souhaites te renseigner, et si c'est vraiment parce que tu souhaites avoir le point de vue de Sade, mais je pense qu'il n'a rien inventé et que tu peux trouver d'autres auteurs qui abordent les même points de façon plus intéressante.

 

[Gwen Paine]

Biba nous dit comment agir au lit pour ne pas effrayer les messieurs qui nous font l'honneur de le partager.

Ils se font dégommer dans les commentaires en tout cas... un donotlink aurait été cool par contre... là on leur file du clic gratos.

 

[Alnilam]

@Emilierimbe Jackpot quoi je compatis c'est toujours dur ces moments là ! Dans la même idée en anglais aussi on a ouvert un chapitre sur le genre, le sexisme et même le gender marketing (yeah !!! ) bref moi j'étais aux anges (malgré mon piètre niveau d'anglais qui me frustre beaucoup pour le coup vu que le sujet me passionne et que j'ai toujours des trucs à dire ) soit c'est cool. Et là une fille avec qui je travaille habituellement a dû aller bosser pendant le cours avec un autre groupe et quand elle revient me dit que c'était pas intéressant parce que les filles avec qui elle était n'avait aucune opinion, idée sur la question et s'en fichait du thème !!! bon je suis flattée qu'elle aime qu'on bosse ensemble mais sur le moment j'étais juste dégoûtée !! Comment peut-on n'avoir rien à dire ou à penser sur ça ?!
Dans mon propre groupe non plus c'était pas la joie, pareil malgré que j'ai eu des idées on voyait tellement qu'elles s'en foutaient et qu'elles voulaient même pas chercher à comprendre que j'ai préférée ne rien dire. Le seul moment où j'ai pu placer un ou deux arguments elles ont juste pas compris ce que je voulais dire (pas par rapport à mon langage juste l'idée) donc bon j'ai laissé tomber (personne voulait bosser de toute façon sur ça alors... ).
En gros j'ai été vachement déçu, je pensais que se serait l'occasion pour moi d'échanger sur un sujet passionnant et UTILE avec d'autres personnes (ce que je n'ai pas souvent l'occasion de faire souvent IRL) et en fait non, tout le monde s'en fichait ! Sauf deux ou trois personnes (dont la fille avec qui je bosse normalement ) et le prof (mais ça fait partie de son job aussi). Bref déçue de chez déçue...

Sinon j'ai lu Sade et comment dire j'ai trouvé ça