Veille Permanente Sexisme

13 Juillet 2011
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il ne m'a jamais directement mise dans le lot, mais comment une femme (moi) peut supporter ce genre d'attaques sexistes sans rien dire ?
Justement, je pense qu'il faut que tu sois très claire sur le fait que ça TE concerne, que ça TE blesse, que c'est bien de TOI qu'il parle. Mets-le face à sa misogynie qu'il se rendre compte où est le problème.
Je ne veux pas trop m'avancer, mais puisque tu dis que c'est un changement brutal et soudain, peut-être qu'il a lu récemment du Soral ou un truc comme ça, donc je te dirais de lui demander d'où il tient ces idées... Il est toujours possible de démonter ces idées, bien sûr, mais prépare-toi à l'idée qu'il n'en ait aucune envie. :erf: Dans tous les cas, bon courage ! :fleur:

@Tecumseh Sparrow Spivet : :calin:
Les médecins ont vraiment réagi comme des connards irresponsables, j'en reviens pas... :mur:
 
M

Membre supprimé 146616

Guest
Salut les Mad'z ! :cheer:
Depuis quelques jours, pour une raison que je ne m'explique pas encore moi-même, il est devenu horriblement sexiste. Alors, ça va à des phrases toutes simplettes comme "les hommes sont naturellement faits pour dominer" à de vrais piques du genre " de toute manière, les femmes sont comme des esclaves : elles se révoltent, mais resteront des esclaves ". Je vous épargne le reste, mais vous voyez bien le genre. "Les femmes sont inférieures aux hommes, elles sont plus faibles, plus petites, moins intelligentes, patatipatata". (...) J'ai toujours ri, mais je n'ai pu m'empêcher d'éclater en sanglots en voyant ça, je ne sais même pas pourquoi :dunno:

OK, ton mec me rappelle mon ex. Elle et moi, on était ensemble depuis un moment, et puis j'ai réalisé que plein de choses me déplaisaient chez elle (intolérance, bêtise...) ça a empiré de plus en plus. Et puis, j'ai réalisé que j'étais en couple avec une personne toxique. Je l'ai larguée.
Il se pourrait que tu sois dans une relation abusive. Je ne connais pas ton mec mais fais gaffe: il vaut mieux mettre fin à une relation quand elle fait trop mal.

Les pages suivantes donnent les signes d'une relation abusive.

http://refugepourlesfemmesdelouestd...curseurs-et-les-debuts-dune-relation-abusive/
http://sosfemmes.intnet.mu/fr/signes-quoi-faire.php

C'est à toi de décider ce que tu veux faire de cette relation. Je te donne ces liens en amie, c'est tout. Bon courage. :)
 
28 Novembre 2013
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@Songi songi Et en plus, ça fait trois ans que j'essaye de le convaincre que la seule différence entre lui et les homosexuels, c'est qu'ils ne sont pas attirés par le même sexe, mais essaye de raisonner un homophobe *le gars parfait quoi XD*
@Loulalilou @Rosenrot_ Je viens de lui dire ces quatre vérités, avec quelques idées piquées dans vos messages, merci les filles ! :fleur:
Edit : @lafeemandarine t'as fait le bon choix, je réfléchis au mien là. Il a quasiment tous les traits de caractère d'un pervers narcissique, en plus d'être misogyne, bref, ça va tout droit vers la relation toxique là... Merci pour les liens, je vais lire de ce pas :d
@Gentle lily Je suis tout à fait d'accord avec toi et j'ai contre attaqué de la meilleure façon (enfin, je pensais) : j'ai plaisanté, je n'ai pas pris ça au sérieux, je l'ai ignoré, j'ai fait ma nunuche dans le genre "oh je ne sais pas faire ça, est-ce que toi, ô grand mâle, tu pourrais venir porter secours à la petite femme fragile que je suis?". Ça n'a pas marché -_-
 
Dernière édition :
13 Juillet 2011
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Peut être que tu peux imprimer les définitions du racisme, classisme, sexisme? Montre lui que ses propos relèvent de tout ça. Et que ce n'est clairement pas un discours que tu acceptes de la part de quelqu'un avec qui tu partages ta vie.
Tout d'abord, quelles définitions ? Les définitions du dictionnaire veillent généralement à maintenir les inégalités en place en occultant le fait que le sexisme ou le racisme sont des systèmes (en limitant aux préjugés sans prendre en compte la notion de pouvoir ou de privilèges). Quant aux définitions militantes, une personne non-initiée les rejettera de toute façon parce que ce n'est pas LA définition qu'elle connaît (donc celle du dictionnaire).
Ensuite, je pense qu'il est nécessaire de bousculer les idées préconçues d'une personne sexiste et/ou raciste avec ces définitions, mais ça me paraît être un peu bancal de commencer par ça avec une personne qui tient des propos très graves (essayez de dire à un mec très misogyne qu'il a des privilèges...).
 
28 Septembre 2011
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@AléciaE. : Je te souhaite bon courage, et comme l'ont dit les autres : dans une relation, on n'est pas là pour subir l'autre. Si tu te retrouves face à quelqu'un qui méprise ouvertement un groupe (salut, la moitié de l'humanité) dont tu fais partie, déjà, c'est impossible d'avoir une relation égalitaire et pleine de respect et de bienveillance (ce qui, pour moi, est la base). En plus il a l'air de cumuler des traits sympas de racisme et d'homophobie, bref, c'est quand même tendu tendu. Est ce vraiment nouveau, ou est ce que c'est la façon de l'exprimer qui a monté d'un cran? Est il possible à raisonner? Le truc c'est que si il est convaincu que les femmes sont "naturellement inférieures", ça joue forcément sur ses comportements. Après, tu es celle qui le connaît bien et tout, je ne veux avoir l'air de te dire ce que tu dois faire, entendons nous bien, ceci est un avis perso ;)
Si en plus tu détectes un profil type pervers narcissique (ou que tu te rends compte que c'est insoluble, hein, ne te fais pas de mal non plus), partir c'est une bonne solution. (tu as aussi le site de l'association contre la violence psychologique qui en parle, avec un pdf sur les pervers narcissiques)
Si tu as besoin de soutien, tu en trouveras ici en tout cas <3
Bref, bon courage :fleur:

Sinon, en reparcourant le site de l'asso Contre la Violence Psychologique, j'ai relu des articles qui peuvent intéresser tout le monde (ce site est une bonne source de données), notamment :
- Le lourd secret du pervers manipulateur
- Réagir face à un pervers narcissique
Il y a beaucoup de choses sur ce site en tout cas, j'étais tombée dessus en cherchant comment aider une copine qui était dans une relation abusive.
 
17 Septembre 2014
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@Tecumseh Sparrow Spivet : C'est exactement le genre de chose dont je veux parler : il est vraiment trop courant de se heurter à de l'intolérance, du paternalisme, ou du dédain au sein du corps médical français. Mon amie a passé plusieurs semaines à l’hôpital suite à une tentative de suicide. Je la cite : "J'ai jamais eu autant envie de me tuer que là bas. Même quand j'ai essayé." Le personnel ne lui accordait de visites et de coups de téléphones que lorsqu'ils le voulaient (sous-entendu si elle avait envoyé paître un médecin dans la journée elle n'avait pas sa "récompense"), et vu qu'elle avait un caractère particulièrement fort elle n'a eu droit qu'à deux ou trois visites de sa mère. Elle m'avait dit qu'il n'y avait qu'une seule infirmière qui la traitait comme un être humain. C'est aberrant.
Quand j'y suis allée c'était pour un malaise vagal, les pompier m'avaient forcée à venir avec eux et une fois arrivée à l’hôpital (en dehors des quatre heures d'attente) une infirmière super indélicate est venue me chercher m'a fait deux trois examens et a voulu me faire une prise de sang. C'était inutile, je savais pourquoi j'avais fait ce malaise : je n'avais pas mangé ce midi là, j'étais restée en plein soleil et bim. Je le lui ai dit et j'ai ajouté que j'avais une peur viscérale des seringues et que c'était un coup à m'en refaire faire un (c'était déjà arrivé pour un vaccin).
Rien à battre, la meuf commence à me manquer de respect, à me parler comme on parlerait à une enfant de huit ans (pas dans le sens où elle voulait me rassurer, non, elle me traitait de gamine et me faisait bien comprendre que je la faisais chier) donc ni une ni deux, je me lève, lui dis d'aller se faire voir et me tire.
C'est sa collègue qui est venue me chercher (la seule qui traitait correctement mon amie quand elle y était) elle m'a parlé calmement et j'ai accepté de me laisser faire, sous les yeux de l'autre.
C'était il y a quelques années, mais la condescendance et l'agressivité de cette femme m'ont marquée.

@LovelyLexy : Merci ! (Tu m'en veux pas si je ne vais pas voir les commentaires hein ? Ca me donne la diarrhée.)

@AléciaE. : J'ai une amie qui est plus ou moins dans le même cas que toi (ça fait très longtemps qu'elle est avec, ils vivent ensemble et sont pacsés) alors je vais te dire la même chose que je lui ai dit à elle : Si même après une conversation honnête et claire (ou plusieurs, puisque je suppose que tu as essayé de t'expliquer avec lui plusieurs fois) il n'ouvre pas les yeux sur sa bêtise et sur le fait qu'il te fasse du mal indirectement et que tu commences à t’apercevoir que votre relation te pèse, que tu le supportes plus que ce que tu ne l'aimes, va et ne te retourne point.
S'il continue sur ce chemin là et qu'il n'écoute pas ce que tu as à lui dire c'est que déjà, comme dit plus haut, dans sa tête votre couple ne se base pas dans un rapport d'égalité, et votre relation risque (pour ne pas dire va) de devenir toxique.
 
2 Juillet 2014
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Tout d'abord, quelles définitions ? Les définitions du dictionnaire veillent généralement à maintenir les inégalités en place en occultant le fait que le sexisme ou le racisme sont des systèmes (en limitant aux préjugés sans prendre en compte la notion de pouvoir ou de privilèges). Quant aux définitions militantes, une personne non-initiée les rejettera de toute façon parce que ce n'est pas LA définition qu'elle connaît (donc celle du dictionnaire).
Ensuite, je pense qu'il est nécessaire de bousculer les idées préconçues d'une personne sexiste et/ou raciste avec ces définitions, mais ça me paraît être un peu bancal de commencer par ça avec une personne qui tient des propos très graves (essayez de dire à un mec très misogyne qu'il a des privilèges...).

Oui, effectivement, dans ma tête c'était des définitions qui impliquent déjà une certaine réflexion sur le sujet :hesite:
Mais du coup, dans un cas comme @AléciaE. , par où aborder le problème?
Elle peut le faire sur le plan personnel et du ressenti ("tu me blesses quand tu parles des femmes comme ça"), et potentiellement entraîner que le copain en question évite de parler ainsi devant elle, mais pas qu'il continue d'en parler ailleurs, ni d'avoir un comportement général dans la même ligne, non?:dunno:
En plus, je trouve qu'il y a un effet pervers dans le sens où elle "prendrait la faute" sur elle: "ça me gêne, ça me met mal à l'aise, ça me blesse" et pas "tu as un discours problématique". La définition n'est peut être pas le meilleur point de départ, mais confronter la personne concernée à une notion qui est à la fois extérieure (ici au couple) et dont on n'a pas envie de relever est un premier pas,non? Je ne connais personne qui se revendique sexiste ou raciste, même en tenant de tels propos...

C'est intéressant, parce que ça pose la question de comment réagir face à un discours sexiste, raciste, homophobe en général. Par où commencer? Est il possible de les faire changer d'avis, ou est ce un combat perdu d'avance? Je pense avoir déjà fait bouger des mentalités, mais de personnes qui n'avaient pas conscience des problèmes (de sexisme), sans être foncièrement sexistes, masculinistes etc... et qui confrontées à un discours argumenté, pouvaient en accepter la teneur...
 
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Réactions : katnissvsw et Kyubey
28 Septembre 2011
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C'est intéressant, parce que ça pose la question de comment réagir face à un discours sexiste, raciste, homophobe en général. Par où commencer? Est il possible de les faire changer d'avis, ou est ce un combat perdu d'avance? Je pense avoir déjà fait bouger des mentalités, mais de personnes qui n'avaient pas conscience des problèmes (de sexisme), sans être foncièrement sexistes, masculinistes etc... et qui confrontées à un discours argumenté, pouvaient en accepter la teneur...

Je crois que malheureusement, il n'y a que des cas particuliers, du coup il n'y a pas UNE façon miracle (dommage, d'ailleurs). On n'a pas d'autre choix que d'adapter l'angle d'attaque en fonction de la personne qu'on a en face de soi. Après, il y a des types de profils, on pourrait peut être en faire une typologie et rassembler des expériences là dessus pour conquérir le monde, qui sait :d

Moi ce qui m'aide c'est d'être pointue et de maîtriser certains sujets ( je suis allée faire un diplôme d'études sur le genre, ça aide, mais lire beaucoup d'histoire des femmes et de socio en plus des théoriciennes du féminisme et des blogs/, articles, etc, ça m'aide à me sentir plus pertinente et plus sûre de moi. Connaître des chiffres, savoir comment ils ont été mesurés, etc ) .

Une de mes profs nous a dit que le plus efficace pour combattre des stéréotypes, c'était de produire des contre stéréotypes, c'est à dire de donner à voir des représentations différentes, encore et encore, jusqu'à ce que ça devienne admis. ça passe par lire /regarder / écouter des trucs faits par et/ou avec des femmes/ personnes de couleur / personnes LGBT++, en parler, montrer et promouvoir la diversité des représentations dès que possible. Parfois emmener quelqu'un voir un film qui déconstruit des stéréotypes, c'est déjà un tout petit pas. Offrir des bouquins. Souligner que la série trop bien que machin kiffe, c'est une femme qui l'écrit, etc. Ça imprime petit à petit dans la tête des gens que c'est normal, qu'il n'y a pas de raison que tel ou tel domaine/ caractéristique soit réservé aux hommes ou aux femmes. Ça fait bouger. C'est lent, c'est difficile, mais ça modifie la vision des choses en profondeur. (on parlait de ça sur l'orientation au collège et au lycée, des périodes où on montre des images de métiers très genrées, surtout dans les filières pro, mais aussi dans les autres, et elle nous montrait des outils qui fonctionnaient comme ça, qui montraient à voir d'autres images. C'est hyper intéressant.) .

J'aime bien donner des anecdotes historiques, aussi , pour remettre en perspective et montrer qu'on est plein d'idées reçues (parfois ça détend le débat, aussi, parce qu'il y a des trucs drôles). Ça et les sociétés où les choses fonctionnent différemment, et des résultats de travaux en neurosciences. Enfin, j'ai l'impression que ça m'aide de savoir que je suis beaucoup plus calée sur ces sujets que la personne que j'ai en face, dans ces cas là. Mais c'est toujours difficile. parfois on tombe sur des gens qui ont des vraies questions, et c'est cool, mais c'est pas assez souvent :facepalm:

Après, pour les franchement mascu etc, j'ai envie de dire, on ne peut pas non plus convaincre tout le monde, et parfois il faut éviter de se faire du mal (pas en acceptant d'entendre des horreurs, mais justement en refusant la communication lorsqu'on sent que l'issue est impossible et qu'on va juste se retrouver en situation de se faire mépriser/ se heurter à un mur/ se retrouver dans un contexte franchement détestable). Je pense qu'il faut aussi se protéger de ça, on n'a pas à subir le sexisme des autres et on n'est pas obligées d'être des éducatrices à temps plein non plus (même si ça démange/ frustre souvent).

Je me rends compte que je vous ai beaucoup mis de / / /, j'espère que je ne suis pas trop impossible à lire :goth:
 
28 Septembre 2011
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@-poule- le problème, c'est quand la personne à qui tu t'adresses fais preuve de cette mauvaise foi souvent caractéristique des discours racistes/homophobes/racistes: on te réplique que les livres ne sont pas objectifs, que les chiffres sont biaisés...

Oui, c'est pour ça que j'aime bien expliquer comment certaines enquêtes sont menées, je ressors tout le protocole, etc... Mais uniquement quand il y a une lueur d'espoir et que je suis dans une situation de communication. quand tu te fais troller ça ne sert à rien, mieux vaut basculer sur d'autres registres que la pédagogie, puisqu'il s'agit d'un rapport de force et plus d'une relation d'échange. Mais de toutes façons, face à des masculinistes et autres dieudonnistes ou soraliens, clairement, ça ne sert à rien, ils sont animés par la haine et enfermés dans des raisonnements pathologiques. Face à de la mauvaise foi, on ne peut pas faire grand chose, mais je crois vraiment qu'il ne faut pas trop se torturer avec ça et se concentrer sur le fait de se défendre de tout ça (genre refuser d'entendre trop de conneries, réagir, mais savoir détecter quand c'est peine perdue)

Et puis parfois, le seul fait de prendre la parole, ça ne va pas forcément agir sur la personne à qui tu t'adresses, mais peut être sur quelqu'un d'autre qui écoute, qui passe par là, etc. Et ça donne un "exemple", quelque part, pour des gens qui n'osent pas ou se sentent seuls à avoir des opinions de gentil.le.s ( anti oppressions, quoi :) ) . Enfin, je fais vite, mais il y a beaucoup de truc intéressants en psycho sociale là dessus (sur les phénomènes d'influence et les minorités qui impulsent le changement). Je rechercherai, j'avais eu quelques articles vraiment cools là dessus en cours.
 
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