Veille Permanente Sexisme

[Gwen Paine]

Petit moment arc en ciel de ce début de journée : http://www.20minutes.fr/culture/1480435-20141113-lorde-diplo-devrait-occuper-petit-penis

 

[Membre supprimé 146616]

Houlà... Il y a des passages de ce dico qui me font peur, et pas seulement avec la culpabilisation de l'avortement!

"l'éjaculation qui termine l'acte sexuel"

Heu... même moi qui suis asexuelle, je sais que ce n'est pas forcément le cas. Il y a sûrement dû y avoir au moins un homme dans l'histoire de l'humanité qui s'est dit "je viens d'éjaculer mais ma partenaire n'a pas eu d'orgasme. Pas grave, je vais me servir de ma bouche/mes doigts/autre chose pour lui faire passer un bon moment."

"Reste à apprendre à utiliser tous ces produits merveilleux qui vous font rêver, à marier les couleurs en fonction de votre visage, de vos yeux, de vos cheveux. Rien ne remplace les séances de maquillage dans la salle de bains avec les copines quand on partage produits, secrets et fous rires"

Soyons claires: je n'ai absolument rien contre les filles qui adorent se maquiller mais je trouve que ce passage culpabilise énormément celles qui préfère le naturel. Personnellement, si je ne me maquille jamais, c'est parce que je me sens mieux, plus en accord avec moi-même quand j'ai le visage à nu. C'est pas sympa de laisser entendre qu'une "naturelle" ne peut pas avoir de copines, de fous rires ou de bons moments.

Si vous êtes petite les garçons vous trouvent beaucoup plus de charme que les filles qui les dépassent d'une tête. Et vous pouvez être fière de vos jolis petits pieds et de vos petites mains.

C'est sympa pour les filles qui sont nées par hasard avec le gène de la grande taille! Pourquoi ne pas dire tout simplement que toutes les tailles sont des tailles parfaites?

 

[-poule-]

En complément du storify, l'article que la meuf qui twitte a écrit sur son site (les vendredis intellos) concernant le dico des filles.
De toutes façons ce truc est rempli d'absurdités malhonnêtes, c'est affolant.
En fin d'article, elle propose des alternatives à ce torchon :

• Le livret 18 ans Respect les filles! d’Isabelle Fougère, Isabelle Germain et Natasha Henry disponible à la lecture ici
• Les éditions A mighty girl (en anglais)
• Les éditions Talents Hauts
• On n’est pas des poupées, mon premier manifeste féministe de Delphine Beauvois et Claire Cantais

Des initiatives se sont aussi montées pour proposer une rédaction collective de contenus alternatifsà ce dico…

• Le groupe facebook Dico pas con administré par Une jeune idiote
• Un wiki Dicoado

Sinon, un projet photo sur les marketing genré et les jouets : The Pink and Blue project
Une chouette asso suisse qui lutte contre la pub sexiste
Et le moment WTF : un calendrier sexy avec des femmes nues pour vendre....des cercueils.

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui

 

[Janis Harvey]

En lisant le post de @-poule- je me demandais s'il ne serait pas intéressant de faire un récap sur la première page du forum avec tous les sites d'infos féministes ou anti-sexistes ou de réflexion sur les questions de genre histoire petit à petit d'avoir une banque de données plus ou moins exhaustive sur ce qui se dit sur la toile, les sites de référence etc ?

 

[Alnilam]

@Janis Harvey Se serait une super idée ça ! Justement hier je cherchais de nouveaux blogs féministes et je me disais que se serait bien d'avoir une sorte de référencement ici même !

@-poule- Merci pour tout ces liens

Je suis tombé sur cet article en visitant le mur Facebook d'un ami. Je ne sais pas quoi en penser. Personnellement je n'ai pas été choquée en le lisant même si je trouve que le titre est assez mal choisi (tout le monde à des goûts différents et faire des généralités n'est jamais bon) mais c'est surtout les commentaires qui m'ont causé problème !
Quelle virulence ! Et toute les générations s'y mettent, les hommes comme les femmes. Je ne vois pas le rapport qu'il y a entre le sujet de départ et le féminisme, ni pourquoi on en vient toujours à féministe = "mal baisée." Bref je vous laisse juger (par acquis de conscience je l'ai mis en donotlink).

http://www.donotlink.com/chic

 

[Kyubey]

Un peu déçue de Durendal sur ce coup là, quand il dit qu'il "hait" le féminisme (à 4:35)

Ça fait un moment que je ne regarde plus ses vidéos, ben c'est pas avec ça que je vais m'y remettre. En plus il tient parfois des propos follophobes.


Edit : Je viens de découvrir que j'étais abonné à la page de Minute papillon sur Facebook... (j'ai du oublier de me désabonner). Il a atteint les 500 000 abonnés sur YouTube *pleure des larmes de sang*

 

[Awyren]

J'ai peur de venir comme un cheveu sur la soupe, mais j'ai besoin de partager ça avec vous.
Je suis doctorante et un jour, mon directeur de thèse a évoqué (devant moi et les autres doctorantes du labo) les possibilités de bourses "puisque vous êtes des filles".

Spoiler

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(C'était Awyren, en direct de son sous marin)

 

[Kyubey]

J'ai peur de venir comme un cheveu sur la soupe, mais j'ai besoin de partager ça avec vous.
Je suis doctorante et un jour, mon directeur de thèse a évoqué (devant moi et les autres doctorantes du labo) les possibilités de bourses "puisque vous êtes des filles".

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(C'était Awyren, en direct de son sous marin)

Pour le public jeune, je pense que c'est plutôt des jeunes lycéens ou collégiens (plutôt lycéens, je pense) qui pourraient être intéressés pour leurs études, pour les pousser à aller vers des domaines scientifiques.

 

[Alnilam]

@Awyren Pour moi ça sent la discrimination positive et j'aime pas ça. Puis un site où dans le menu y a écrit science et beauté côte à côte j'aime pas ça non plus.
Pour moi on cherche quand même à garder les femmes dans des domaines qu'ils leur sont plus ou moins prédestinées. Je n'aime pas les actions qui favorisent comme ça un public trop précis. Qu'il y est un programme pour encourager les doctorant(e)s et donner envie à des étudiants ou futur étudiants de s'intéresser au doctorat why not ? Mais là on fait trop dans le "spécial fille," C'est pas comme ça qu'on intégrera vraiment les femmes dans les sciences, pas en les compartimentant dans des programmes à part de ceux des garçons.( EDIT : Mon cerveau est un troll ! En écrivant ce que j'ai barré j'exprime que moi aussi implicitement j'admet l'idée que la science est un domaine de garçons CE QUI EST FAUX. comme quoi même maintenant j'arrive encore à véhiculer des stéréotypes (et à les croire "normaux" ce qui est pire). Alors vive la relecture ! ).
Désolée L'Oréal mais là vous ne faites qu’agrandir le fossé déjà existant (et vous le justifier en plus...).

 

[MarieCeline]

J'ai peur de venir comme un cheveu sur la soupe, mais j'ai besoin de partager ça avec vous.
Je suis doctorante et un jour, mon directeur de thèse a évoqué (devant moi et les autres doctorantes du labo) les possibilités de bourses "puisque vous êtes des filles".

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(C'était Awyren, en direct de son sous marin)

Je vais un peu faire l'avocat du diable (soyons clair, cette bourse me met mal à l'aise aussi, hein) :
- Comme @SuperGeekette, je pense que le "public jeune" désigne plutôt des lycéen.ne.s. D'ailleurs il me semble que les lauréates s'engagent à faire des interventions dans les lycées ? Donc je suppose effectivement que l'idée est de donner une certaine image des sciences auprès de jeunes qui sont en train/vont bientôt choisir de s'y engager ou non, pour de bonnes ou de mauvaises raisons...
Pourquoi des femmes pour s'adresser à ce public ? Parce que "plus y a de filles, plus y a de filles" ? L'idée, c'est que si tu es une lycéenne, voir des "role models" féminins peut t'encourager dans une voie ou tu as des aptitudes en mode "c'est normal, je peux le faire aussi", tandis que ne percevoir qu'un univers masculin peut au contraire te faire remettre en question ta légitimité.

Spoiler: ma vie, mon oeuvre, mes doutes

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- Une doctorante est déjà convaincue... oui mais. Une doctorante peut aussi s'en prendre plein la gueule parce que c'est une doctorantE, et se décourager un peu. Ca dépend énormément des filières, des équipes et des chefs je suppose, et j'espère que ce n'est pas répandu, mais j'ai quelques histoires d'horreurs à ce sujet (que je ne raconterai pas parce que ce n'est pas à moi de le faire). Et je suppose que la bourse existe aussi pour faire un peu de la pub auprès des pas-encore-doctorantes-mais-peut-être, qui galèrent peut-être avec les préjugés, les directeurs qui hésitent à prendre une fille parce que "ça craque plus facilement et ça pleure", et autres joyeusetés, et peuvent encore avoir l'impression d'un milieu qui "ne veut pas d'elles" ?

Ça me fait penser, en tant que féministe-de-service-au-labo-et-ailleurs, on me parle souvent de la "discrimination positive" envers les filles et femmes, en général, et en sciences en particulier. Via justement les bourses spécifiques, les actions de promotion spécifiques, les éventuels quotas, la parité recherchée des conseils... et que c'est ridicule et inzuste et un coup des messantes féministes. Je commence en général par expliquer que le féminisme n'est pas la discrimination positive (un collègue m'a sorti une fois "tu n'es pas pour la discrimation positive, donc tu n'es pas féministe" ), que la discrimination positive est un outil de transition, qu'on peut être d'accord ou pas avec la méthode, que personnellement je ne trouve pas ça très satisfaisant, mais que je peux comprendre le raisonnement et l'utilité, pour les raisons que j'ai énoncées plus haut dans ce post (en gros, plus y a de filles, plus y a de filles). Mais je trouve mon argumentaire un peu faiblard là-dessus, je voulais savoir si vous aviez un avis sur la question ?

 

[Rosenrot_]

Déjà, ça me gène de pouvoir prétendre à un prix parce que je suis une femme (oui, vraiment, ça me gène).

Pourquoi ? Les hommes obtiennent plein d'opportunités (emplois, promotions...) sur la base de leur genre. Pas explicitement, mais c'est le cas. Et ça les gêne pas trop.
Dans la mesure où il existe une inégalité, la contrebalancer n'est pas du favoritisme. Les femmes qui remportent ces bourses sont amplement méritantes (si jamais tu souhaite y postuler, TU es amplement méritante), il faut vraiment arrêter de croire que les femmes ne sont pas méritantes à partir du moment où elles bénéficient d'opportunités spécialement réservées aux femmes. La vérité, c'est que des femmes plus méritantes que leurs collègues masculins ne bénéficient pas des mêmes opportunités. C'est donc une injustice, qui doit être rétablie.
Le terme même de "discrimination positive" est un mensonge (je trouve le terme anglais "affirmative action" beaucoup mieux) : les gens sont incapables de faire disparaître leurs préjugés sans ces mesures de "discrimination positive" et favorisent largement les hommes (blancs, etc). Si discrimination positive il y a, ce sont eux qui en bénéficient. Donc quoi ? On attend sagement que "les choses changent" et on laisse les femmes sur le banc de touche en attendant (ce qui signifie laisser les inégalités économiques en l'état) ? Les choses changeront si on active ce changement.
Et puis c'est "juste" une bourse, ça ne leur garantit même pas d'opportunités de carrière, ni d'avoir le même salaire que leurs collègues masculins, ni de ne pas se prendre le sexisme de plein fouet, donc "discrimination positive", mon cul. 20 000 € c'est pas grand chose en réparation.

 

[Songi songi]

Rapidemment : un des arguments de ma mère dans ce genre de situation c'est "écoute t'es déjà discriminée à longueur de journée, tu ne peux pas faire telle ou telle chose à cause de ton sexe. Ben si pour une fois on t'offre un service à cause de ton sexe, profites-en!"
(une fois je me sentais coupable d'avoir éviter une amende (de près de 1000e quand même) car je suis une jeune et pas trop moche fille, je veux dire j'avais été mon voisin black-1m80 de mucles m'est avis que j'aurai eu l'amende et j'avais exprimé mon malaise à ma mère)
A la base, j'étais contre la discrimination positive aussi (genre une bourse aux filles pour les scientifiques) car ça serait un peu comme du sexisme inversé. Oui mais. LA situation de base est déjà tellement pas égalitaire! Dans le cas ou le traitement est le même entre les garçons et les filles, cette bourse me pose un problème£. Mais comme ça n'est pas le cas, (même si visiblement elle est loin d'être parfaite) il me semble que c'est plutôt positif

Fin je suis pas très clair et j'ai pas le temps de développer mais je trouve pas ça SI mauvais comme initiative en fait
Edit : Ben voilà, @Rosenrot_ exprime 3 fois mieux ce que je voulais dire