Veille Permanente Sexisme

[Lis]

A propos de la prostitution, je voudrais vous faire part de ce qui me gêne. J'ai beaucoup de mal à avoir un débat posé avec mon entourage, et je sais que vous saurez me donner des arguments intéressants. Je vous expose donc mes pensées en espérant ne blesser personne par des phrases peut être un peu trop véhémente, et des prises de positions tranchées. Ce sujet me mets un peu les nerfs en pelote...

Peut être est ce un peu trop un monde idéaliste dans ma tête; mais à chaque fois je suis choquée par le simple fait que la prostitution existe, que des clients existent surtout. Pour moi il est inconcevable qu'il soit possible d'acheter un corps humain. Pour du sexe, pour porter un enfant, pour n'importe quoi d'autre... Dans ma tête ON NE PEUT PAS ACHETER UN ETRE HUMAIN.
Les hommes sont tous simplement éduqués à avoir recours à des prostitués. S'ils ne l'étaient pas, si on leur inculquais le respect de tout les être humains; la prostitution telle qu'elle existe aujourd'hui n'existerait pas. Pour moi, un client prositueur est un criminel au même titre qu'un violeur. Il a profité du fait qu'une personne ait besoin d'argent pour lui en proposer en échange de sexe. Ceci ne peut donc pas être un rapport consentant, c'est du chantage. C'est de l'achat d'être humain.

 

[Carlawn]

@HlowEase Oui enfin, les clients, c'est des mecs (dans 99% des cas) qui sont prêts à coucher avec quelqu'un qui ne les désire pas, qui ne les regarderaient même pas s'ils n'alignaient pas les billets. Comme tu dis, la plupart des clients sont sûrement des mecs normaux, respectueux et okay, y'a des mecs qui ne sont pas clients qui sont des violeurs etc., mais la démarche de contacter une prostituée et de la payer pour un service sexuel, ça cache quand même un profond sexisme, nan ?
Les clients prennent quand même le risque de violer quelqu'un, de détruire une vie entière, pour un peu de sexe. Parce que c'est impossible de savoir si une femme a été forcée de se prostituer ou non (et je pense que beaucoup de clients s'en fichent ou ne veulent tout simplement pas le savoir), encore plus avec le développement de la prostitution sur le net. La prostituée qui a été forcée dira toujours ce que le client a envie d'entendre (c'est plus vendeur de dire que l'on fait ça pour financer ses études que parce qu'on est tombé dans un réseau), faut bien faire marcher les affaires (puis si elle dit la vérité, elle risque de se faire casser la tronche par son mac de toute façon).
Pour moi, ils ne méritent aucun respect, et je suis bien fâchée que la pénalisation des clients n'ait pas été votée.

 

[Feeniasse]

Salut les filles, petite question

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[Lulyuna]

Bonjour! Je débarque un peu ici par "hasard" je ne me sens pas "féministe" mais j'aimerais bien comprendre tout ca et savoir si je m'y retrouve au final ou pas. Merci de m'accueillir!

 

[Carlawn]

@MortVivant Bien sûr, ce sont des mecs ordinaires, mais je pense qu'aller jusqu'à payer quelqu'un pour coucher, c'est franchir quand même une limite. Tu vas pas voir une prostituée sur un coup de tête, faut quand même en choisir une avant, la contacter, discuter un peu, puis faire le chemin jusqu'au rendez-vous, puis tout ce qui se passe avant l'acte...C'est une démarche consciente et volontaire, alors que souvent, le sexisme chez les garçons est souvent inconscient, du fait de l'éducation, des préjugés etc. D'ailleurs, les clients (surtout dans les milieux aisés) dans leur entourage sont loin de se vanter d'avoir recours à des prostituées à visage découvert, ça prouve bien qu'ils sont plus ou moins conscients que ce qu'ils font est mal.

Je comprends tes arguments, mais je ne suis pas sûre que ça engendre davantage de violences. Un client, s'il sait qu'il est dans l'illégalité et qu'il peut se faire pincer à tout moment, va sûrement mieux se conduire qu'un client qui pense qu'il est dans son bon droit (même s'il n'existe pas un risque zéro). Plus de précarité, peut-être, mais déjà, la pénalisation a le mérite de faire baisser drastiquement la prostitution forcée, puisque les proxos préfèrent bosser dans un pays où leur boulot est légal. Légaliser la prostitution, ça peut également augmenter la précarité des prostituées car la demande explose alors, ainsi que le nombre de prostituées forcées. Du coup, les prostituées libres sont obligées d'accepter des pratiques qu'elles n'accepteraient pas en temps normal, ou de baisser leurs tarifs, face à la concurrence des prostituées membres de réseaux (qui sont traitées comme de la viande).
Je ne suis pas sûre que ça soit mieux, d'autant qu'elles ne disposent d'aucun moyen de pression contre leur client si jamais elles souhaitent porter plainte. Puis se pose la question des prostituées qui veulent arrêter: pourquoi les aider à en sortir, à se reconvertir, si on considère aux yeux de la loi que c'est un métier comme les autres ?

 

[Neverland90]

C'est vrai que l'égalité homme/femme, c'est la base du féminisme. Mais après plus tu navigueras sur différents sites féministes plus tu verras qu'il y a une multitude de courant féministes qui n'ont pas forcément tous le même combat.

 

[LovelyLexy]

@MortVivant et @Carlawn le client peut très bien être le plus adorable des hommes avec tout le monde et être pas sympa du tout avec la prostituée pour un tas de raison ( il se lâche/lui fait payer un truc arrivé dans sa vie/ne la respecte pas parce que la société ne la respecte pas...) Perso, j'ai lu un roman graphique où l'auteur raconte ses rencontres avec des prostituées. C'est un mec tout à fait normal, mais qui a des attitudes moins extrêmes que celles du tumblr, mais proches: il en parle de manière très "bouchère" ( il exige une apparence parfaite); à un moment il a un doute sur le fait qu'une fille soit majeure et couche quand même avec elle, une autre fois il prend conscience pendant l'acte qu'il fait mal à la prostituée mais, comme elle parle mal l'anglais, il continue plutôt que de perdre du temps à lui proposer du lubrifiant... Donc il peut y avoir un effet Jeckyll et Hyde.

 

[Neverland90]

Bonsoir !

Question : je viens de lire sur Facebook un commentaire disant que Madmoizelle "c'est complètement du féminisme TM". et je n'étais pas trop d'accord, mais les comm d'un article n'étaient pas l'endroit propice pour débattre.
J'ai vraiment ressenti ce commentaire comme méprisant, et quand j'ai demandé des explications on m'a donné comme exemple UNE vidéo classiste, les josée l'obsédée hétérocentrés, les whitetears de la VPR, (j'y traîne pas trop mais je vaux bien le croire) et les partenariats avec les marques de cosmétiques comme non-dénonciation des injonctions de la beauté.
Des commentaires là-dessus ?

Il me semble avoir lu des articles de Josée l'obsedee sur des aventure gays. Ça veut dire quoi TM ?

 

[MorganeGirly]

Bonsoir !

Question : je viens de lire sur Facebook un commentaire disant que Madmoizelle "c'est complètement du féminisme TM". et je n'étais pas trop d'accord, mais les comm d'un article n'étaient pas l'endroit propice pour débattre.
J'ai vraiment ressenti ce commentaire comme méprisant, et quand j'ai demandé des explications on m'a donné comme exemple UNE vidéo classiste, les josée l'obsédée hétérocentrés, les whitetears de la VPR, (j'y traîne pas trop mais je vaux bien le croire) et les partenariats avec les marques de cosmétiques comme non-dénonciation des injonctions de la beauté.
Des commentaires là-dessus ?

Je te conseille d'aller lire les dernières pages de la Veille Permanente Racisme, on en parle et pas mal de filles ont été super choquées par des commentaires sur le sujet.
@MortVivant soulignait d'ailleurs qu'une fille blanche anti-MadmoiZelle faisait la morale sur le "mauvais" militantisme anti-racisme des MadZ de la VPR qui sont en fait souvent non-blanches et donc mieux placées qu'elle pour connaître le racisme...
Les "whitetears" c'est franchement pas l'esprit dominant de la VPR.

Sinon je peux comprendre que la ligne édito soit remise en cause par certaines militantes car certains sujets sont moins bien maitrisés par la rédac que le sexisme et que la vocation "grand public" vulgarisatrice déplait à certains. Je trouve que même si les réactions négatives sont parfois trop violentes à mon goût, il y a des critiques intéressantes, et puis ça fait réfléchir aux différentes manières de militer ou se positionner.
Après présenter MadmoiZelle comme "le Mal" comme certaines le font, je trouve ça ridicule. Je suis d'accord avec certaines critiques mais la rédac se remet vraiment en cause d'après moi, c'est d'ailleurs pour ça que @Fab a recruté @Naya pour notamment faire plus d'articles sur le racisme. Il y a encore des choses à faire pour être plus inclusifs mais je pense vraiment qu'il y a beaucoup de choses possibles ici et certaines critiques ne sont pas du tout constructives.
Et sinon sur le côté heterocentre, je suis pas la mieux placée mais j'avais l'impression que MadmoiZelle gérait bien là-dessus, non? Enfin moi c'est ici que j'ai pris le réflexe de dire "la femme ou l'homme qu'il épousera" ou ce genre de choses...

Et puis traiter la VPR de féminisme TM c'est un peu fort de café. Qu'elles critiquent le mag si ça leur chante, pas les MadZ qui sont loin d'être uniformes!

 

[Lulyuna]

@Thée @Chocapiix @kwoptyx , je pense que c'est "a cause" de ce que je vois du féminisme sur facebook, que je ne m'y retourne pas. Souvent ca finit par insulter tous les mecs de connards. Ce sont la plus part du temps des réactions que je ne trouve pas constructive de mon point de vue c'est pas en disant à quelqu'un : t'es un abruti, qu'on lui apprend à être moins con. (désolée si c'est un peu "mal dit")

Sinon oui je pense que l'égalité homme-femme ca serait une bonne idée, surtout au niveau de la gestion de leur corps! ^^

 

[Lady Stardust]

les josée l'obsédée hétérocentrés

Il y a déjà eu un Josée l'obsédée lesbien (et drôle )
Il faut aussi savoir que ce sont des témoignages, en gros si personnes n'envoie ses fails sexuels non-hétéros, bah y'en a pas de publié...

Pour le coup les BDs de Cy(prine) (BD de Cy sur le sexe, lancées il y a quelques semaines) ne sont pas hétéro-centrées, c'est assez varié.


Globalement ce site a pour vocation, au rayon féminisme, surtout de présenter les bases, non?
Je ne comprends pas trop les critiques comme quoi c'est "pas assez poussé" comme féminisme, franchement ils ont combien d'audience les sites super spécialisés intersectionnels archi-militants? Combien de personnes, pas du tout sensibilisées au féminisme, se retrouve perdues devant un vocabulaire des plus jargonneux et se disent que le féminisme, "c'est pas pour eux"?

Pour moi Madmoizelle, par son audience (1 million de visiteurs uniques!), par le public varié qu'il touche (des gens pas du tout sensibilisés notamment), est une bonne chose, notamment par sa fonction de "porte d'entrée qui fait de la vulgarisation".

Après oui bien sûr le site est loin d'être parfait (perso la plupart des articles qui concerne de près ou de loin le classisme me donnent envie de m'arracher les yeux, et je les critique en comm généralement (l'article sur "le prof qui défiait Bourdieu")), mais ça peut s'améliorer.
D'ailleurs l'arrivée de Naya et les comms de ses articles qui en découlent sont très bons je trouve pour faire une porte d'entrée façon "le racisme pour les nuls".

Ce que je n'aime pas dans les moqueries du "féminisme TM" c'est que ça annihile complètement les effets positifs que ce type de féminisme peu avoir, notamment comme porte d'entrée au féminisme en général (et à d'autres courants féministes ensuite). Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de (gros) côtés négatifs à ce type de féminisme (notamment la place qu'il prend dans les médias par rapport aux autres courants, quand ça part dans la négation de parole, l'injonction aux femmes issus de minorités, etc), mais jeter intégralement aux orties en se moquant toutes actions et articles féministes au motif que c'est du "TM", je ne comprends pas trop l'idée

Perso si Madmoizelle peut faire prendre conscience, à certain.e.s, de l'existence du slut-shaming, des manipulations autour de l'avortement, aider quelques-unes de ses lectrices avec des articles body-positive, rameuter des gens sur le forum où ça parle intersectionnalité, etc, bah faut peut-être pas basher méchamment le site dans son intégralité comme du "mauvais féminisme"?

 

[Gwen Paine]

@Thée @Chocapiix @kwoptyx , je pense que c'est "a cause" de ce que je vois du féminisme sur facebook, que je ne m'y retourne pas. Souvent ca finit par insulter tous les mecs de connards. Ce sont la plus part du temps des réactions que je ne trouve pas constructive de mon point de vue c'est pas en disant à quelqu'un : t'es un abruti, qu'on lui apprend à être moins con. (désolée si c'est un peu "mal dit")

Disons qu'en fait, non c'est pas constructif mais nous n'avons pas être tout le temps pédagogue avec des personnes qui nous oppriment. Je veux dire, quand on se sent d'être pédagogue, qu'on le soit, mais des fois on en a juste marre et on a juste envie de crier "spèce d'idiot, salaud, masculinistes de meeeeerde"... (ouai masculinistes, maintenant j'l'utilise comme gros mots ) etc... bref qu'on a le langage fleuri qui caractérise si bien les charretières de féministes que nous sommes aux yeux de ces charmants hommes. Et quand on a envie de les insulter, on s'en fiche que ça soit constructif, la seule chose qu'on sait c'est que sur le coup ça nous a fait du bien et quelqu'un d'autre sera peut-être pédagogue avec une autre fois.

Bref, nous n'avons aucun devoir de pédagogie envers quiconque. Enfin je le vois comme ça.

SInon ce matin, j'regarde FB, j'vois une publie assez nulle sur Pierre, ingénieur, roule en clio et Mehmet, maçon, mercedes, page fb de vie de turc. Et là des coms : Y'en a un qui sort qu'au moins Pierre peut sortir sa femme au resto tous les jours. Et un autre qui dit que Pierre peut promener sa femme parce qu'il a du temps libre (parce qu'il a moins d'argent que Mehmet car Mehmet travaille plus longtemps)...

Mais on est pas des chiiiieeeens