Veille Permanente Sexisme

[honeyspoon_]

Aujourd'hui, j'avais décidé de regarder pour la première fois ONPC. Je suis très mal tombée:

Cristina Cordula qui défend son livre "40 relooking pas à pas"

Laurent Ruquier passe pour le gros beauf de service et Léa Salamé essaye d'élaborer une antithèse sur l'image de la femme (on parle bien d'image et de perception de la beauté, hein?).

21 minutes de pure hypocrisie.

Je félicite quand même leur invité qui a gardé le sourire et la tête haute.

Réf. L'article de L'Obs sur http://leplus.nouvelobs.com/contrib...cristina-cordula-elle-ne-meritait-pas-ca.html

Edit: ah oui, le racisme en bonus, même chez le cadreur.

 

[Tessy]

Mais dans l'absolu, si quelqu'un dit être un homme cis il se fait bannir?

De ce que j'ai vu depuis que je suis sur le forum: c'est déjà arrivé qu'on découvre qu'un membre présumé féminin était un homme et qu'il ne se fasse pas bannir parce que bien intégré depuis longtemps, n'a pas tenu de propos problématiques, etc. Par contre à chaque fois que j'ai vu un bannissement direct sans sommation, c'étaient des mecs qui arrivaient pour venir poser leurs couilles sur un topic, du type "en tant qu'homme, je voudrais vous expliquer que vous allez trop loin et que le sexisme, ce n'est pas ce que vous croyez" (non, je n'exagère pas).
Donc bon... la non-mixité est plus un principe qu'une réalité, mais un principe qui nous aide bien, quand même...

 

[Locke]

Un jour, il faudra que les gens comprennent que l'humour sexiste, racistes, homophobes, transphobe, ça existe.
Et que cela ne fait absolument pas d'eux des bonnes personnes.
Un peu ras-le-bol de l'excuse de l'humour. Heureusement qu'aujourd'hui, ce n'est plus bien vue d'être sexiste, homophobe raciste transphobe (et encore, cela dépends), mais ils utilisent l'humour pour se dédouaner.
Ben non, ça marche pas comme ça. Quand on dit une blague de merde, qui blessent des personnes ou des catégories de personnes, ben on s'excuse et on fait profil bas.

C'est quand même un débat compliqué, et on peut pas juste dire noir ou blanc, ce serait trop simple, trop extrême. Il suffit de prendre Charlie Hebdo. Leurs dessins n'étaient pas racistes, ils étaient moqueurs, et se moquer ce n'est pas faire preuve de xénophobie. Ce que je veux dire là, c'est que quand on rit, on fait comme d'habitude dans la vie : on réfléchit. Quand on balance une vanne, on réfléchit, rapidement, certes, mais on réfléchit. On réfléchit à la personne à qui on la dit, on réfléchit au contexte, on réfléchit à la sensibilité, on détermine si oui ou non on peut se permettre cet humour, si oui ou non c'est une bonne idée. Et parfois on se plante, on fait une blague sexiste dans un contexte qui ne convient pas, on fait une réflexion qui peut paraître raciste mais qui ne l'est pas, on se montre maladroit, et... ça arrive ! Je suis la première à m'énerver quand j'entends des choses qui craignent, mais je crois aussi qu'il faut avoir un peu confiance en les gens et ne pas partir systématiquement du principe qu'ils vont être racistes/méchants. L'humour ne peut pas être une excuse, c'est évident, mais
Ce que je veux dire, c'est que je crois qu'on ne peut pas dire qu'une personne qui fait une blague déplacée (raciste, homophobe, peu importe, même combat), n'est pas une mauvaise personne. Elle devient une mauvaise personne à partir du moment où ça incite à la haine, où c'est dit pour blesser, où la personne n'essaie pas de comprendre si ça peut blesser et pourquoi, où ça encourage la discrimination.

(et je suis très frustrée parce que j'arrive pas à expliquer ce que j'ai en tête exactement parce que c'est tout en nuances et que j'ai l'impression qu'à un coin de phrase je passe pour une raciste/sexiste/que sais-je, alors que.. Jamais de la vie)

 

[Locke]

En soi non. Désolée, mais non. Après, si tu prends un morceau de phrase, tu peux me faire passer pour la pire des ordures, alors que si tu lis la totalité du message, tu peux éventuellement essayer de comprendre ce que j'ai voulu dire Non, la moquerie n'est pas nécessairement une forme de dénis de l'autre. Ceci dit, ça dépend de la façon dont c'est fait, et de la personne à qui tu le dis, et de la façon dont tu le dis. C'est la limite de l'humour, et je crois que du moment que tu en es consciente quand tu le dis, tu peux te débrouiller pour ne blesser personne.
(en relisant, ma phrase est détestable, on est d'accord)

 

[Lis]

Je crois penser que @Sabetah_Belacoros à voulu dire que l'on pouvait rigoler de toute les situations, quelles soient sexistes, racistes, etc..., si l'on se moque de la situation et non des personnes. Est ce cela? Si c'est le cas je suis parfaitement d'accord

 

[Locke]

Je crois penser que @Sabetah_Belacoros à voulu dire que l'on pouvait rigoler de toute les situations, quelles soient sexistes, racistes, etc..., si l'on se moque de la situation et non des personnes. Est ce cela? Si c'est le cas je suis parfaitement d'accord

MERCI. C'est ça.

 

[Denderah]

Aujourd'hui, j'avais décidé de regarder pour la première fois ONPC. Je suis très mal tombée:

Cristina Cordula qui défend son livre "40 relooking pas à pas"

Laurent Ruquier passe pour le gros beauf de service et Léa Salamé essaye d'élaborer une antithèse sur l'image de la femme (on parle bien d'image et de perception de la beauté, hein?).

21 minutes de pure hypocrisie.

Je félicite quand même leur invité qui a gardé le sourire et la tête haute.

Réf. L'article de L'Obs sur http://leplus.nouvelobs.com/contrib...cristina-cordula-elle-ne-meritait-pas-ca.html

Edit: ah oui, le racisme en bonus, même chez le cadreur.

J'ai eu une vision très différente de cette interview...

(mis à part concernant les propos grossiers de Ruquier, pour lesquels je partage tout à fait l'avis de l'article : il a été infâme, que ce soit envers elle, envers les personnes relookées, et même envers ses propres chroniqueurs - sérieusement ces réflexions sur Aymeric Caron, qui "forcément" en tant qu'homme, se ficherait de la mode, et ne voudrait qu'arracher les vêtements.. c'était tellement lourd et abject que même Aymeric, pourtant doté d'une bonne répartie d'ordinaire, en est resté sans voix )

Bref, Ruquier mis à part, sachant que cette chère Cristina est la reine du body shaming et de l'essentialisme, qu'elle a tenu des propos grossophobes à plusieurs reprises en public, moi j'ai bien apprécié que justement on aille la chercher un peu sur ce terrain, et qu'on la questionne clairement. Mention spéciale à Francis Lalanne qui a vivement réagi quand elle a sorti qu'une robe moulante à motifs pour une "ronde", c'était forcément moche. Bon, il ne s'est pas battu longtemps face à la mauvaise foi de la dame, mais j'ai apprécié la tentative.
Elle est très forte pour réagir complètement à coté des questions quand elle ne veut pas vraiment répondre d'ailleurs.

Le seul moment qui m'a redonné un peu de sympathie sincère à son sujet, c'est quand elle a parlé de sa situation d'immigration, toujours pas naturalisée au bout de 30 ans, malgré ses tentatives, encore un bel exemple du fonctionnement navrant de notre administration concernant les immigrés.

 

[Locke]

@Sabetah_Belacoros Le souci, c'est qu'un humour raciste, sexiste, xénophobe, etc, délivre un message raciste, xénophobe, etc.
Entre dire "Les arabes, tous des voleurs" et dire "les arabes, tous des voleurs" pour se moquer d'une situation, pour moi il n'y a pas de différence, le cliché est dit et peut être entendu de tous.
Surtout qu'à nouveau, il devient facile de dire "mais nooon, ce n'était pas mon intention ! C'était de l'humour !"
Sauf que c'est à un niveau supérieur. Maintenant, si on dit "l'humour raciste, c'est du racisme" on peut s'excuser encore plus : "mais noooon, c'était de l'humour pour se moquer de ceux qui se moquent des arabes !"
Mais...ça ne marche pas comme ça Surtout que le message atteint son but tous les 5 jeudis. Combien de gens racistes vont se dire "ha ha ha il a trop raison, les arabes c'est tous des voleurs" ? Beaucoup, je pense.

C'est bien pour ça que je dis que ça dépend. Je sais que c'est complètement facile à dire et bateau comme formulation, mais c'est la vérité. Je suis on ne peut plus d'accord avec ce que tu dis (d'ailleurs, je trouve pas que ça soit une blague que de dire "les arabes c'est des voleurs", pour moi c'est du racisme pur, ça s'arrête là), je parlais de choses bien plus light/réfléchies, le genre de boutades que je peux avoir avec mes amies quand je sais que personne n'entend parce que je sais que personne ne sera blessé à ce moment là (et que donc je ne sortirai jamais JAMAIS en public). Evidemment, je parle de mon propre cas, je parle de ma propre expérience, et je parle de mon propre comportement, et je suis plus pour que cet humour raciste soit détourné pour cacher les préjugés qui existent d'ores et déjà, de toute façon.

 

[honeyspoon_]

@Denderah Je ne connaissais pas Cristina, j'ignorais les propos qu'elle avait tenu avant et je comprends mieux les questions de Léa! Mais après ça reste du conseil en image, ce qui nécessite d'avoir une certaine vision et aussi une bonne connaissance de la société pour que ça fasse de l'argent, donc ce n'est pas forcément de sa faute - si j'enlève le fait qu'elle a l'air d'affirmer ses règles comme une vérité absolue.

Et oui bonjour l'organisation et la communication interne dans les administrations françaises .

 

[Lis]

Entre dire "Les arabes, tous des voleurs" et dire "les arabes, tous des voleurs" pour se moquer d'une situation, pour moi il n'y a pas de différence, le cliché est dit et peut être entendu de tous.

Oui ça c'est clairement de l'humour raciste, qu'elle que soit la phrase, puisque c'est la même, c'est le même humour raciste dans les deux cas.
Pour essayer d'étayer mes propos je vais prendre l'exemple de ce sketch:

Le gars se moque du racisme en prenant le rôle du raciste avec une petite voix peu suportable, il se fait passer pour un inculte et un crétin en reprenant certains codes qu'utilise les personnes racistes comme "on a rien contre mais..." il en est détestable de non sens et d'inhumanité. Si cet humour ne plait pas à tout le monde je peux le comprendre, mais je ne considère pas cette humour comme de l'humour raciste, bien au contraire puisqu'il se moque des pseudos laïques et du racisme.
Si vous trouvez ce sketch malgré tout raciste, dites le moi s'il vous plait, et j'irai continuer mon apprentissage et ma décounstruction sur la veille permanante qui y est dédié.

 

[Locke]

@Sabetah_Belacoros Difficile de comparer Charlie Hebdo à des vannes entre amies que personne n'entend.

Je pense ceci dit qu'il n'y avait rien de raciste dans Charlie Hebdo (parce que pour moi, ce qui est raciste, c'est ce qui va amener à une haine de l'autre, qui va exprimer une haine de l'autre, va encourager la violence ou l'agressivité à l'égard de l'autre, et je considère que ça n'était pas le cas). En revanche, je comprends que ça ait pu être pris comme tel.

 

[Lizlouve]

Salut! Je reviens sur l'article dont javais déjà parlé ici auparavant, sauf que cette fois c'est au sujet du dernier commentaire anonyme en date (qui dit de la sur les féministes, des généralités à deux balles, encore qqun qui n'a rien compris ) Si ça vous intéresse d'y jeter un oeil: [lien]
(Remarque, je me demande si c'est pas l'auteur de l'article qui s'auto-écrit des commentaires anonymes.... (si on regarde les dates des commentaires (à part entre le 6 et le 25)... elles sont assez proches, c'est drôle, hum...) Enfin je dis ça, j'en sais rien. C'est juste une impression.