Veille Permanente Sexisme

[Growing Entish]

@Margay Je suis d'accord pour dire que le masculin est toujours préféré au féminin dans la société, et qu'il y a une grosse pression sur les hommes pour être virils, ne pas montrer leurs émotions, tout ça.

Par contre, je ne crois pas qu'une femme masculine sera préférée à un homme féminin Une femme masculine, on lui reprochera, justement, de ne pas se conformer au stéréotype de genre, de ne pas être plus douce ou maternelle. Il n'y a qu'à voir l'image des femmes d'affaire : certes, leur réussite est montrée comme exemplaire, mais à côté, on s'en moque doucement, de ces femmes castratrices qui sont forcément malheureuses parce qu'elles ne sont pas soumises aux hommes. Les hommes efféminés, quant à eux, sont certes moins bien vus que les hommes "virils", mais ils sont discriminés par rapport à leur comportement, pas par rapport à leur genre, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne souffrent pas, mais que leur souffrance est différente de celle des femmes. Je ne pense pas qu'on leur posera tant de problèmes que ça pour l'accession à un poste de responsabilité par exemple, contrairement à une femme (même peu féminine).

J'ai l'impression de ne pas être très claire, désolée

 

[Spill]

Lena Dunham, Kate Winslet et Meryl Streep s'engagent contre la dépénalisation de la prostitution.

La prostitution est un sujet tellement complexe je ne sais vraiment plus quoi en penser.

 

[Margay]

@Merry June Je comprends tout à fait ce que tu veux dire Mais d'apèrs mon ressenti, effectivement, les femmes sont discriminés quand elles sont masculines, je pense juste qu'elle le sont "moins". Ou que la pression est différentes. Par exemple, une petite fille qui s'habille comme un garçon, c'est un garçon manqué (ok, c'est méchant, mais y'a au moins un mot qui les définie) alors qu'un garçon qui s'habille en fille bah... limite ça existe pas. Ca pourrait exister mais c'est beaucoup plus réfrener, je trouve
C'est pareil, une femme peut s'habiller avec des fringues masculins, y'a des jugements, mais par contre un mec en jupe, c'est juste... inconsevable pour notre société.

Mais les hommes blanc cis restent largement avantagé, juste qu'ils peuvent aussi subir le patriarcat, qui d'après moi toujours) les formate plus fortement sur leur rôle d'homme que le formatage des femmes sur leur rôle de femme (bien qu'il existe, of course )

 

[Kyubey]

@Margay

Pour les alliés qui prennent trop de place, je ne pense pas que ça fasse référence à ceux qui dénoncent sincèrement les violences conjugales et les viols fait aux hommes, mais plutôt à ceux qui coupent la parole des principales intéressées pour déballer leur sciences ou exposer LEUR point de vue (forcément plus intéressant, bien sûr) ou qui vont revendiquer que les hommes sont aussi opprimés que les femmes (nous aussi on est sexualisé, les bébés dans le dos, misandrie), qui vont refuser de prendre en compte TOUS leur privilèges (et donc faire attention à ne pas monopoliser la parole, certainement pas monter une asso non mixte style zéro macho, ne pas donner d'injonctions paternalistes, etc).
Après, personnellement je n'ai aucun souci à ce qu'un homme cis se déclare féministe à condition de ne pas se la jouer chevalier blanc qui vient libérer ces dames.

Du coup, ça me fait penser au débat sur la mauvaise réputation qu'a le mot "féminisme". Je trouve que cette réputation de "castratrice" peut avoir des bons côtés, comme celui d'éloigner les "masculinistes modérés" qui ne pensent pas que nous vivons dans une société misandre mais qui souhaitent lutter contre "les sexismes" (donc la misogynie et la misandrie). Je pense que changer "féminisme" pour "égalitarisme" ou "antisexisme" leur permettraient de répandre beaucoup plus facilement leur idéologie et nous ferais encore plus passer pour extrêmes.

 

[Growing Entish]

@Margay : Oui, effectivement, c'est considéré comme "normal" qu'une femme aspire à ressembler à un homme (même si c'est mal vu) parce que l'homme, c'est la base, et la féminité, la particularité. Un peu comme on considère qu'un humain est blanc "par défaut". Je suis d'accord aussi sur le fait que la société voit très mal le fait d'être féminin pour un homme (= impossible de porter une jupe). Par contre, je trouve que finalement, c'est toujours les femmes qui en pâtisse, parce que ça leur renvoit l'image que ce que la société attend d'elles est nécessaire (s'épiler, être maquillées, être jolies) mais futile, et ridicule. Ce n'est que par association qu'un homme féminin devient discriminé, alors qu'une femme sera toujours discriminée parce qu'elle est femme.

 

[Margay]

@SuperGeekette D'accord (C'est juste une impression que j'ai parfois, en débat, qu'un homme blanc cis n'a pas le droit à la parole sur des sujets féministes, la prochaine fois que j'en croise, je viendrais demander vos avis sur la veille )

@Merry June Je sais que les "discriminations" que subissent les hommes se fondent sur le stéréotype que les femmes sont faibles et donc tous ce qui est associés aux femmes est associé à la faiblesse Et je reconnais aussi qu'être une femme est toujours un désavantage dans notre société, tandis que l'homme blanc cis hétéro à au moins la possibilité de profiter de ces avantages, juste que s'il ne correspond pas a ce qui lui donne son pouvoir de domination, il subit aussi le patriarcat (et peut donc être intégrer à la cause )
Et du coup, je trouve ça plus facile pour une femme de déconstruire les stéréotypes de ce qui est attendu de la femme que pour un homme (mais basé sur le stéréotype que les hommes c'est la force et les femmes la faiblesse)

(d'ailleurs, avant d'être féministe, je trouvais que les filles c'était nulle et pis ça pleure tout le temps, ça chouine, ça parle de chose pas intéressante, moi, la garçon manquée, je suis au dessus de tout ça tavu et même après ma découverte du féminisme, j'associais tout ce qui était féminin à nulle, genre, "les femmes au foyer sont soumises", "elle vu comment elle s'habille et se maquille, elle doit être superficielle", bref... -oui j'utilise mon expérience personnelle pour appuyer un propos, oui, ce n'est pas du tout scientifique de faire ça, mais zut )

 

[alita99]

Le jeudi 9 juillet 2015, 3 militants de SOS Tout-Petits se sont introduits dans nos locaux rue Vivienne lors de l’une de nos permanences d’accueil au public et d’une consultation d'IVG. Ils ont distribué leurs tracts aux femmes présentes en salle d’attente. Nous avons dû les faire sortir de nos locaux. Mais dans la cour de l’immeuble ils ont culpabilisé une femme et ont tenté de l’empêcher d’accéder à la permanence. Nous avons réussi à les repousser jusque dans la rue où ils se sont finalement installés en prière jusqu’à l’arrivée de la police
Le Planning familial de Paris a déposé une plainte contre ces trois individus et SOS Tout Petit pour délit d’entrave à l’IVG et à l’accès à l’information sur l’IVG. Nous constatons que malgré la condamnation de Xavier Dor en Septembre 2014, SOS Tout Petit récidive contre les lois protégeant les droits à l'IVG.
Le Planning Familial de Paris, exaspéré par ces agressions faites aux personnes concernées par l'IVG exige des pouvoirs public des condamnations exemplaires.

Franchement mais c'est le genre de truc qui me met la rage quoi. En plus ya un de leur potes qui trolle sur la page apparemment.

 

[Spill]

@Merry June Je sais que les "discriminations" que subissent les hommes se fondent sur le stéréotype que les femmes sont faibles et donc tous ce qui est associés aux femmes est associé à la faiblesse Et je reconnais aussi qu'être une femme est toujours un désavantage dans notre société, tandis que l'homme blanc cis hétéro à au moins la possibilité de profiter de ces avantages, juste que s'il ne correspond pas a ce qui lui donne son pouvoir de domination, il subit aussi le patriarcat (et peut donc être intégrer à la cause )
Et du coup, je trouve ça plus facile pour une femme de déconstruire les stéréotypes de ce qui est attendu de la femme que pour un homme (mais basé sur le stéréotype que les hommes c'est la force et les femmes la faiblesse)

Justement, pour moi même si un homme ne se conforme pas à 100% aux critères de la "virilité", il ne sera jamais limité à son physique. D'ailleurs, dans les médias, les personnages masculins qui ne sont pas particulièrement beaux, qui ne sont pas le stereotype du male alpha, sont quand même largement représentés (les persos de big bang theory, les roles de michael cera etc.). Et de manière générale, à Hollywood, la pression sur le physique des femmes est largement supérieure à celle exercée sur les hommes.
Les femmes au contraire ont tout à perdre dans tous les cas. Si elles correspondent à l'idée que l'on se fait de la féminité, elles seront jugées faibles, vaniteuses, incapables de réfléchir etc., et si elles ne s'y conforment pas, elles subiront une foulée de commentaires sexistes visant à les "remettre à leur place" (cf par exemple la déferlantes de commentaires sur le physique de Marion Bartoli sur les réseaux sociaux après sa victoire à Wimbledon).
Alors oui le patriarcat exerce une certaine pression sur les hommes, mais elle reste moins importante selon moi que celle exercée sur les femmes puisqu'ils ont au moins la chance de bénéficier de représentations de modèles plus "alternatifs" dans les médias.

Edit : on peut aussi citer la variéte de morphologies/traits du visage des persos masculins dans les films de disney/pixar, par opposition à la ressemblance quasi systématique des persos féminins (grands yeux, petit nez retroussé, longs cheveux, taille fine etc.)
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2...minins-de-disney-ont-toujours-le-meme-visage/

 

[alita99]

Alors ce soir à la TV vous avez le choix entre "Enquêtes Criminelles" (ça commence par une histoire de femme massacrée, défigurée à coup de barre de fer), Chroniques Criminelles (lol le titre), NewYok Police Judiciaire (une femme qui vient d'accoucher assassinée), Passion Criminelle (maltraitance et torture de Marina une petite fille morte de violences domestiques). Sachant que cet aprem vous aviez droit à enquêtes criminelles avec Pierre Belmar sur je ne sais plus quelle chaîne et d'autres émissions / séries de ce type (j'ai vu une histoire de serial killer de femmes rousses et une histoire de femme mannequin violée et tuée par un faux photographe pendant que je faisais le ménage).

Je me demande un peu où les chaines veulent en venir avec ce genre de programme "de divertissement" ou "de vacances" limite c'est de la détente quoi....

 

[alita99]

@TheLittleUnicorn

Spoiler: Emissions sur les féminicides réels

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Edit : et finalement je suis en train de regarder une émission sur un mec qui soigne le cancer par télépathie mais WTF la télé

 

[Maud Kennedy]

Je ne dirais pas que c'est incompréhensible, en fait. J'ai l'impression que pour beaucoup de monde les oppressions ne sont pas un fait systémique mais des actes individuels. C'est surtout vrai pour les personnes appartenant à un groupe dominant qui, ne vivant pas les oppressions, ne les voient pas. On a ça avec le harcèlement de rue par exemple. Ces organisations oppressives sont aussi difficiles à analyser, surtout quand on ne les vit pas, au vu des messages contradictoires - après tout, par exemple, beaucoup de problèmes liés au sexisme sont interdits par la loi : il est facile de se dire que le problème est réglé.

Du coup quand on dit à une personne dominante qu'elle est sexiste ou qu'elle a des comportements sexistes, elle va se sentir personnellement attaquée puisque pour elle c'est une histoire de comportements individuels, et elle va répondre que non elle n'est pas sexiste puisqu'elle ne déteste pas les femmes. Et que donc elle n'a pas à remettre son comportement en question puisqu'il n'est pas sexiste selon elle. Le fait qu'elle puisse participer à entretenir des oppressions systémiques sans même le vouloir lui passera complètement au-dessus de la tête.

Et le caractère systémique des oppressions se perpétue aussi parce qu'il n'est pas reconnu comme tel.

Il est peut-être plus productif de d'abord montrer le fonctionnement d'oppressions systémiques vraiment dépersonnalisées, et ensuite de montrer comment les oppressions systémiques se perpétuent par le biais de comportements ou de préjugés jamais remis en question par des personnes qui pensent bien faire. (Mais en fait je ne sais pas si ça marcherait mieux parce que je suis assez nouvelle à ce genre de réflexions )

Edit @Maud Kennedy dis-moi si tu veux que je vire la citation

Je n'ai rien contre la citation
Je comprends ce que tu veux dire et je suis sûre que tu as raison en plus mais je trouve ça extrêmement illogique. Comment l'oppression pourrait-elle être le fait d'individus et non pas d'un système??? Ceci dit,on m'a déjà fait le coup du "je ne suis pas sexiste,je ne déteste pas les femmmes!" Bonjour la confusion avec mysogyne... Pour le harcèlement de rue,je pense que beaucoup d'hommes et même de femmes,celles qui ne sont pas concernées ne savent pas vraiment à quoi ça correspond. Pour eux,c'est un compliment donc ce n'est pas une insulte et les femmes ne devraient pas mal le prendre. Le sifflement par exemple,j'ai discuté des jours avec un type qui n'arrivait pas à comprendre l'aspect objectifiant du sifflement. J'ai même utilisé la métaphore du chien qu'on siffle mais rien à faire "ce n'est pas pareil" "l'intention n'est pas de réduire la femme à un animal". J'ai l'impression que beaucoup de gens ont du mal à faire la différence entre leur intention et la façon dont c'est perçu. Le pire,c'est quand ils décrivent les féministes comme des partisanes du politiquement correct pour ne pas dire de la censure. En gros,ils jouent les victimes.
J'avoue que j'ai tendance à être brute de pomme,notamment sur ce sujet,je suis directe en général. Ceci dit,je pense que c'est le type même de sujet de société qui nécéssite réflexion,une personne ne peut pas être sexiste et changer d'avis après une conversation. C'est un travail de longue haleine je dirai. Un peu comme le copain de Poussue Moussue qui a compris après plusieurs conversations.

 

[Daredevil.]

J'en ai ma claque des pages facebook type "Code de meuf" !
(oui je viens juste de penser à masquer ce type de publication mais rien que voir que mes ami.es "aiment" ces pages, ça me désespère )