Veille Permanente Sexisme

[La_Belette]

@Lady Stardust @Rosenrot_ et @adita je comprend tout à fait votre ressenti, et je me sens fautive vu que le HS et le flood j'y participe (et que j'aime bien ça).
Mais de savoir que ça se fait au détriment de certaines Madz, bon ben clairement on a abusé quoi. Du coup penser a mettre des spoilers quand on fait du HS c'est une bonne idée, ça permettra que la lecture soit plus simple et plus claire.
Et je précise (pour les sous marins) que même si un sujet date de quelques jours, si vous avez envie de rebondir dessus faut pas hésiter ! On va pas vous rembarrer promis
L'idée d'un topic consacré au débat c'est aussi une très bonne idée. Au moins le cadre est posé, pas de place pour le HS, et uniquement du débat (en tout cas j'aime bien l'idée).
Pour ce qui est du "hate reading" (poster des articles/commentaires qui nous énervent) le sujet était déjà venu sur le tapis, entre celleux qui ne veulent pas voir ça et celleux que ça ne dérange pas. Personnellement ça m'arrive, principalement parce que quand je tombe sur un truc comme ça, j'ai personne de mon entourage pour m'en plaindre. Personne pour partager ma colère, ma peine et ma frustration. Et ici ça me permet de le faire, et ça j'aime bien. Après on met en général des donotlink et des TW pour celleux qui ne veulent pas lire.

Pour résumer: désolée d'avoir nui à la qualité de la veille avec nos HS, je ferai plus attention maintenant. Et la création d'un espace débat pourrait permettre de débattre (incroyable) mais dans des conditions plus agréables pour vous, plus facile à lire, et plus facile aussi pour intervenir dessus.
Parce que je ne veux pas perdre cette VPS et les ami.e.s que j'ai dessus, ni l'ambiance que j'adore et qui me permet de compresser.
Donc le compromis de @Lady Stardust me paraît une bonne idée.

 

[Solènebaleine]

@Aethelthryth. Oh mais non moi ça me fait mourir de rire tes HS !
En plus c'est difficile de définir une limite, de savoir où s'arrêter. Parce que certaines situations sexistes peuvent être tellement exagérées que ça fait du bien d'en parler sur la VPS et en même temps elles font presque rire et du coup ça part en déconnade. Mais comme je l'ai déjà dit, à mon avis ça n'empêche pas du tout de commenter entre deux un message plus sérieux.
Sinon @Lady Stardust je trouve que c'est une super idée de créer un topic féministe qui serait plus dans la réflexion, plus intellectuel et peut-être moins dans l'émotion

Bon j'ai vraiment l'impression de m'imposer là vu que je participe très peu à ce topic et que je donne quand même mon avis... Désolée !

 

[Ada or ardor]

Au sujet du débat en cours, pour avoir suivi la création de l'ECM végé pour désengorger la veille végé, je trouve qu'au contraire c'est plutôt réussi (ça n'a pas créés deux groupes, je vois des madz poster sur les deux topics et personne ne l'a mal pris, même si c'est vrai qu'en ligne de fond il y avait des participantes plus ancienne de la veille qui retrouvaient pas l'ambiance de débats sur celle-ci, mais plutôt du racontage de vie). Moi je venais sur la veille végé pour parler bouffe par exemple, j'ai pas les connaissances (ni à priori l'intérêt) pour un débat de fond.

Bah, même si parfois on sait pas trop dans quel topic on doit poster un truc, et même si au début j'étais pas ravie de l'existence de deux topics (étant plus de la catégorie "nouvelle" sur la veille et n'ayant aucune nostalgie d'un ancien espace de débat), bah franchement je suis maintenant très contente de cette organisation. Sur l'ECM végé : plus de recettes, de tips et de racontage d'anecdotes - les madz qui n'osaient pas poster sur la vp se lâchent (). Sur la veille, bah je me rends compte que ça m'intéresse de lire des débats de fond finalement.

Voilà, tout ça pour dire que je fais aussi partie des ex-lectrices assidues de la vp sexisme, j'ai arrêté effectivement à cause du floodage. Et que je suis pour la création d'autres espaces si besoin.


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Ah, et je viens de tomber sur un docu qui est passé sur Arte hier, "Femmes sans enfants, femmes suspectes", si ça vous intéresse !

 

[Freehug]

@Maud Kennedy : oui, dit comme ça je suis assez d'accord. Le problème en fait c'est qu'il n'y a rien à faire face à ces mecs. Les flics te rient déjà au nez si tu viens te plaindre pour une agression sexuelle physique (enfin, souvent), alors pour un message avec une photo de bite, laisse tomber. Si ça se passe sur les réseaux sociaux, les responsables des sites n'en ont tout autant rien à foutre (en tout cas Facebook ça leur en touche une sans faire bouger l'autre). Donc je peux comprendre que cette fille ait fait ce qu'elle a trouvé sur le moment pour leur taper sur les doigts -enfin, les doigts...

Pour ce qui est du problème de flood/hate-reading, je suis de l'avis de @Lady Stardust et @La_Belette : créer un topic consacré aux débats plus sérieux et laisser celui-ci en l'état, parce que je vois que je ne suis pas la seule à apprécier cet espace où on peut râler à cause du sexisme et faire des blagues sans que personne ne vienne dire que j'ai pas d'humour ou que j'exagère. Parce que, IRL, ça m'arrive quasiment jamais. Ou alors, celles qui veulent migrent sur un ECM et ici ça se recentre sur le débat de fond, ce qui revient au même finalement, comme avec les veille/ECM végé. Du coup si tu pouvais rester @Aethelthryth. ça serait cool

 

[Rosenrot_]

@Aethelthryth. : Je suis désolée, ne pense pas que tu n'as rien d'intelligent à dire !
Je dois filer, je reviendrai réagir plus tard.
(Juste, avant de partir : je trouve plus logique que le topic supplémentaire soit une sorte d' ECM puisque le but de la veille à la base c'est quand même de discuter sexisme.)

 

[adita]

@Carabinacitron Bah désolée d'avoir fait remarquer qu'il pouvait y avoir un effet d'entre soi
J'ai bien compris qu'on avait pas toute la même manière de décompresser face au sexisme (et moi clairement lire des trucs sexistes ici que je lis partout sur les internets m'aident pas vachement à décompresser). Il y en a que ça dérange de lire ce genre de choses, d'autres non, le meilleur compromis est de créer un autre topic je pense.
D'après ce que j'ai lu c'est plutôt la création d'un nouvel espace dedié au débat qui conviendrait à tout le monde, je m'occupe de créer ça, je reviens poster le lien quand c'est fait.

 

[Freehug]

@Ammet : je trouve ça sympa comme initiative (à titre purement personnel, je ne suis pas très fan des matières un peu "plastique" ni des couleurs flashy, je préfère leurs pièces plus délicates on va dire, m'enfin c'est pas comme si j'allais les porter un jour donc bon). J'aimerais bien l'inverse, des caleçons coupés pour les gens qui ont des vulves (bon ceux qui existent déjà sont mettables mais il paraît que ça poche à l'entrejambe et que c'est chiant). Que chacun puisse choisir des sous-vêtements qui lui plaisent.

 

[Pochemuchka-Lilou]

Re-coucou .

Je vois que vous avez avancé sur cette histoire sans moi. Comme je viens de le dire à une Madz en MP :
Pour tout dire, très sincèrement, j'aime nos HS autant que nos débats ; c'est vraiment le mélange des deux que je trouve parfois illisible. Parce que parfois, on a envie de décompresser et de rigoler façon VPS (donc avec un fond féministe, blagues misandres, etc), et parfois, on a envie de se prendre la tête sur des débats féministes méga-sérieux et compliqués. En vrai, c'est génial que la VPS fasse les deux ; c'est juste une question pragmatique à mon sens (où aller si on veut décompresser, où aller si on veut débattre, et surtout : si on a envie de l'un mais pas de l'autre, keskonfait).

A titre personnel, c'est vrai que lire des commentaires méga sexistes relayés ici ne me fait pas plaisir, loin de là, mais s'ils sont accompagnés d'un DoNotLink / TW / autre, ben ça va, je clique juste pas dessus.

Du coup @adita si tu crées un espace de réflexion et de débat j'irai y poster avec plaisir, merci ! Et je continuerai de vous lire ici aussi, toutes, avec le même plaisir (et de balancer mon grain de sel ici aussi, of course) ! Simplement ce sera juste pas tout à fait la même activité. Pitié ne partez pas, je vous aime fort (comment ça je suis pathétique ?).

 

[Lobelya]

Et pourquoi on n'élargirait pas le topic des salopes hivernales et y inclure le racontage de vie, la vie sexuelle des loutres et les anecdotes de gens pas très sympa/hate-reading ? Le topic existe déjà, est déjà fréquenté par pas mal de membres de la VPS adeptes du HS, donc finalement, ça ne changerait pas grand chose, non ? Juste le HS déplacé dans un sujet plus "leger" et garder les débats un peu plus "sérieux" sur la VPS. Qu'est ce que vous en pensez ?
Après dans le fond le HS en lui même ne me dérange pas, mais c'est vrai que parfois ça fait beaucoup de volume de post et j'ai du mal à rattraper quand j'ai du retard (et comme je suis une psycho rigide qui ne veut pas sauter des pages... )

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Lobelya : j'y ai pensé et pis j'ai oublié haha ! (et moi aussi je suis le genre de meuf qui veut surtout pas louper des pages !)

En fait moi des 3 solutions :
- élargir le topic des salopes hivernales
- créer un ECM féministe bébé de la VPS
- créer un espace de réflexion féminisme pour garder la VPS en l'état

...tout me va, donc je laisse les madz qui ont des préférences s'exprimer !

 

[adita]

@Ammet Alors sincérement je ne pense pas qu'il y ai un souci avec l'humour. Enfin sur la VPR ou la VPH par exemple, il y a très souvent des notes d'humour, même "avant" sur la VPS et je pense que c'est un peu différent de ce qu'on peut appeler flood.
Après c'est peut être juste que cette veille est beaucoup plus fréquentée que les autres donc c'est peut être ça qui explique qu'on puisse trouver ça un peu fatiguant ici, parce qu'on peut se retrouver vite avec des pages et des pages juste à visée humouristique (et du coup ça peut amener un décrochage, j'avoue que ça me le fait pas mal ici, après ça reste mon sentiment à moi).
Et sinon je n'ai pas compris ta remarque par rapport au fait de s'enerver à la première remarque @Ammet, je ne sais pas à qui c'était adressé.

Pour le reste je n'ai rien contre le fait de raconter sa vie ici, je comprends que certaines soient plus à l'aise pour raconter des trucs ici, par contre ben séparer la veille en plusieurs sujets ne va pas renforcer le communautarisme j'ai l'impression. Parce qu'il me semble que pas mal de madz ont arrêté de lire et participer ici, du coup bah, créer un nouvel endroit ça pourrait juste permettre d'être plus "inclusif" et de permettre à chacune de lire ce qu'elle a envie de lire et d'y trouver son compte

Du coup @adita si tu crées un espace de réflexion et de débat j'irai y poster avec plaisir, merci ! Et je continuerai de vous lire ici aussi, toutes, avec le même plaisir (et de balancer mon grain de sel ici aussi, of course) ! Simplement ce sera juste pas tout à fait la même activité. Pitié ne partez pas, je vous aime fort (comment ça je suis pathétique ?).

Du coup voici le topic, ici!
Je pense que c'est la meilleure solution, comme ça ça permet de laisser la VPS telle quelle et du coup celles qui s'y sentent bien n'auront pas à migrer autre part pour certains posts. Et celles qui ne s'y sentaient plus trop à leur place ben... elles ne suivaient déjà plus trop la VPS je pense

 

[Maud Kennedy]

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/...age-ne-pas-confondre-justice-et-feminisme.php