@Klavdeia et même Jeanne d'Arc portait des robes hors bataille et utilisait une esthétique très féminine, donc...
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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@Neverland90 Je me renseigne encore su ce qu'on appelle le féminisme islamique, je ne vais pas pouvoir creuser beaucoup.
Mais juste rapidement, Sisyphe est un site québecois que j'ai pas mal exploré et le moins qu'on puisse dire c'est qu'elles ont un problème avec l'intersectionalité et aussi un peu avec la laicité telle que je l'entends. J''avais posté un de leurs articles sur la VPR parce que j'avais été choquée de leur violence face à d'autres femmes quand on parle intersectionnalité.
J'ai, avec Fawzia Douari le même problème que j'ai avec Kamel Daoud. Les premières lignes de l'article du Huff me dérange :
Peut-on parler d'un "féminisme islamiste"? La formule étonne quand elle ne choque pas. Et l'association entre le référent laïque/occidental, d'un côté, et le référent religieux/islamique, de l'autre, semble irréconciliable.
Selon elle, le féminisme est forcément laic et occidental et ne peut être autre chose. Je ne suis pas d'accord avec ça. C'est le même fossé que Daoud crée entre modernisme et "orientalité". La religion ne peut elle pas être ouverte aux questions de féminisme? Je ne crois pas.
Je ne vais pas plus loin parce que je suis encore pas claire là dessus. Je sais simplement que les féministes musulmanes partent du principe que l'Islam n'est pas fondamentalement sexiste mais que ce sont les interprétations patriarcales de la religion, qui dominent le discours religieux, qui en aurait fait une religion misogynes. Je ne suis pas croyante mais de ce que j'en connais, ça ne me semble pas aberrant.
(Si ça t’intéresse, de ce que j'en sais à date, les écrits et études de Ziba Mir Hosseini ont l'air très intéressants à ce sujet)
Mais juste rapidement, Sisyphe est un site québecois que j'ai pas mal exploré et le moins qu'on puisse dire c'est qu'elles ont un problème avec l'intersectionalité et aussi un peu avec la laicité telle que je l'entends. J''avais posté un de leurs articles sur la VPR parce que j'avais été choquée de leur violence face à d'autres femmes quand on parle intersectionnalité.
J'ai, avec Fawzia Douari le même problème que j'ai avec Kamel Daoud. Les premières lignes de l'article du Huff me dérange :
Peut-on parler d'un "féminisme islamiste"? La formule étonne quand elle ne choque pas. Et l'association entre le référent laïque/occidental, d'un côté, et le référent religieux/islamique, de l'autre, semble irréconciliable.
Selon elle, le féminisme est forcément laic et occidental et ne peut être autre chose. Je ne suis pas d'accord avec ça. C'est le même fossé que Daoud crée entre modernisme et "orientalité". La religion ne peut elle pas être ouverte aux questions de féminisme? Je ne crois pas.
Je ne vais pas plus loin parce que je suis encore pas claire là dessus. Je sais simplement que les féministes musulmanes partent du principe que l'Islam n'est pas fondamentalement sexiste mais que ce sont les interprétations patriarcales de la religion, qui dominent le discours religieux, qui en aurait fait une religion misogynes. Je ne suis pas croyante mais de ce que j'en connais, ça ne me semble pas aberrant.
(Si ça t’intéresse, de ce que j'en sais à date, les écrits et études de Ziba Mir Hosseini ont l'air très intéressants à ce sujet)
Je pense que c'est un peu un cliché de considérer qu'il y a 30 ans les femmes n'aspiraient pas à ressembler aux hommes. Rien que dans le monde du travail, on attend des femmes qu'elles adoptent des attitudes masculines depuis au moins la période des working girls des années 80 (agressivité, compétition etc.).La virilité est célébrée dans nos sociétés, certes, mais jusqu'à peu c'était surtout comme une valeur à chercher chez les hommes, pas à souhaiter pour soi-même quand on est une femme.
Sur le fait que ça soit une "nouveauté", c'est toujours problématique comme mot puisqu'on y met tous un sens différent, mais j'imagine qu'il doit parler au moins de par rapport à la génération précédente (donc il y a 30 ans), voire de celle d'avant (donc d'il y a 60 ans), et honnêtement je pense qu'ils avaient plus de Cendrillon que de KatnissJe ne suis pas sûre que mes grands-mères avaient beaucoup de femmes aux caractéristiques traditionnellement masculines auxquelles s'identifier, à part peut-être Jeanne d'Arc, mais bon elle avait Dieu qui lui parlait ça lui fait un sacré argument d’autorité.
Cet article m'a fait beaucoup moins bondir que toi, en fait
Concernant l'attirance des femmes pour la violence, tu peux trouver de très nombreuX exemples de femmes sur les barricades de mai 68, dans des manifestations d'extrême gauche des années 70 et 80, impliquées dans le terrorisme en Irlande, dans la Résistance pendant la guerre, voire dans l'armée en URSS par exemple, s'engageant dans l'espionnage pendant la guerre froide et si on remonte encore plus loiN, pendant les révolutions du 19e siècle. Plusieurs femmes le faisaient par idéal politique mais l'attirance pour la violence n'est certainement pas absent. Le fait que la défense d'une cause exige une certaine violence lui donne une valeur particulière et il est certain que beaucoup de femmes y aient été sensibles. En outre, les témoignages de la Révolution française décrivent des foules de femmes au premier plan des perpétrateurs de massacres sur les nobles, les religieux ou autre et semblant y prendre un réel plaisir. De même, je suis sûre qu'on peut trouver des femmes infirmières de guerre parce qu'elles étaient attirées par la guerre et ne pouvaient pas s'engager comme soldats.
La seule chose qui a retenu certaines femmes (car cet article parle d'un nombre restreint de jeunes filles finalement) de s'impliquer dans la violence n'était pas leur absence de fascination pour cette violence mais le fait qu'elles n'avaient pas d'opportunités de le faire (d'où le fait qu'elles apparaissent dans tous les conflits chaotiques ou les révoltes quand leur exclusion n'a pas pu être sanctuarisée). Donc pour moi, le fait que des jeunes filles rejoignent Daesh en aspirant à y jouer un rôle actif, ce n'est pas parce qu'elles sont plus fascinée par la violence et la virilité que la génération précédente mais parce que Daesh leur fait croire qu'elles pourront occuper des positions de premier plan et les invite activement à rejoindre ses rangs.
Et il ne s'agit pas de s'identifier à des modèles féminins violents justement puisque l'article explique que leur modèle est un homme. Prendre un homme comme héros quand on est une femme est tout ce qu'il y a de plus banal puisque très peu de femmes sont vraiment valorisées, même dans le style pacifique et vertueux. La religion poussé à adorer Jésus ou un Saint plutôt qu'une Sainte, les grands modèles savants ou artistes sont majoritairement masculins etc.
Bref sur le plan des valeurs (et non des vêtements ou autre), je ne vois vraiment aucun phénomène générationnel.
Dernière édition :
Pour celles qui ont Teva ce soir il y a Beignets de Tomates Vertes, un film féministe et globalement safe ( persos non hétéro, persos non blancs, et un homme cis s'en prend plein la face)
J'ai vu ça, ces groupes me mettent de plus en plus mal à l'aise ( une amie FB rencontrée sur projet nice guy m'avait ajouté sur lui et je viens de m'en rendre compte en voyant ces horreurs)
Globalement les abolos disent vouloir protéger les TDS mais en vrai ils en ont rien à faire d'iels.
@madmoizelle N : Merci pour l'info. Je pense que pour certaines féministes le racisme et le sexisme sont des discriminations "séparées" et que tu peux être victime de l'un ou de l'autre sans qu'il n'y est aucun lien d'ou le fait qu'elles aient une impression de "division" au sein du féminisme car certaines femmes racisées ne se reconnaissent pas dans ce féminisme (on peut parler de white feminism je pense). Surtout que d'autres courants prônent le mélange du feminisme et de la religion comme les "Antigones" (même si je n'adhère pas du tout à leur point de vu). Le féminisme occidental/laïc traite de certaines problématiques propres à l'Occident mais peu adapté pour d'autres pays.
Mais je pense que les articles français sont bien trop partial sur les féministes musulmanes et les caricature pas mal. Ce qui fait qu'elles seront encore plus isolées en fin de compte.
Mais je pense que les articles français sont bien trop partial sur les féministes musulmanes et les caricature pas mal. Ce qui fait qu'elles seront encore plus isolées en fin de compte.
Bonjour les Madz, j'aurais besoin de vos avis et de vos conseils à propos d'une situation gênante dans le milieu du travail:
Je vous remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me lire
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@Babiloute : J'ai pas vraiment compris le truc. 
Elle veut créer un nouveau mot (gynophobie - en latin : femme + peur/mépris) pour désigner les oppressions faites aux femmes parce que sexisme et/ou misogynie (en latin : haine + femmes) ne correspondent pas ?
Je ne comprends pas vraiment - d'autant plus que tout ce que je trouve sur le net, c'est plus ou moins son communiqué de presse, je n'ai pas vu de papier critique ou réflexif dessus.
Elle veut créer un nouveau mot (gynophobie - en latin : femme + peur/mépris) pour désigner les oppressions faites aux femmes parce que sexisme et/ou misogynie (en latin : haine + femmes) ne correspondent pas ?
Je ne comprends pas vraiment - d'autant plus que tout ce que je trouve sur le net, c'est plus ou moins son communiqué de presse, je n'ai pas vu de papier critique ou réflexif dessus.
@Licorne Misandre Oui, à priori.
Elle veut pousser à l'emergence d'un terme qui globalise l'ensemble des oppressions vis à vis des femmes.
En soi, je trouve pas ça bête. Il n'y a pas forcement une haine des femmes dans certains comportement, juste un mepris frappant.
Puis, en ce moment les termes "-phobie" sont tellement utilisé a toute les sauces, que si ça peut, ne serait qu'ouvrir les oreilles de certains qui les garderaient fermés en raison des apriori sur le terme mysoginie et sexisme justement, je ne dis pas non.
Elle veut pousser à l'emergence d'un terme qui globalise l'ensemble des oppressions vis à vis des femmes.
En soi, je trouve pas ça bête. Il n'y a pas forcement une haine des femmes dans certains comportement, juste un mepris frappant.
Puis, en ce moment les termes "-phobie" sont tellement utilisé a toute les sauces, que si ça peut, ne serait qu'ouvrir les oreilles de certains qui les garderaient fermés en raison des apriori sur le terme mysoginie et sexisme justement, je ne dis pas non.
Un pharmacien suspendu (une semaine) après avoir refusé de délivrer des contraceptifs par convictions religieuses.
Après une première condamnation en ... 1995. Depuis 1995, la seule pharmacie du village ne vendait pas de contraceptifs.
MAIS SÉRIEUSEMENT ?! Depuis 1995, le mec ne vend pas de contraceptif et autres, et il n'est suspendu que maintenant et seulement pour une semaine ?
Après une première condamnation en ... 1995. Depuis 1995, la seule pharmacie du village ne vendait pas de contraceptifs.
MAIS SÉRIEUSEMENT ?! Depuis 1995, le mec ne vend pas de contraceptif et autres, et il n'est suspendu que maintenant et seulement pour une semaine ?
