Veille Permanente Sexisme

[Rin`]

Coucou
Je sors de mon sous-marin pour vous demander un petit service, au kazoo.
J'ai un peu tendance à appréhender le 8 mars qui arrive, avec son lot de bullshit habituel, ces blagues grasses, et son marketing rose à paillettes… Je me suis dit que je me préparerais bien une fiche technique des réponses à apporter aux questions et aux non-questions qui ne manqueront pas de me tomber en travers de la gorge. Je pense par exemple aux traditionnels « Hey ! Bonne fête de la femme ! krr krr krr − Non, c'est la journée internationale des droits des femmes, LaFâme, ça n'existe pas, et ce n'est pas une célébration de notre féminité, mais un combat pour l'égalité des droits. » ou « Ho, on peut bien leur laisser une journée, les mecs, c'est leur fête 364 (365 cette annnée) jours par an, krr krr krr − Bah en fait mon coco, il y a une journée internationale des Hommes le 19 novembre, donc 1 partout, balle au centre ».
Oui, je suis fun en soirée.

Je compte aussi me faire une fiche avec pas mal de chiffres, sur les violences faites aux femmes, en France et dans le monde, les inégalités, etc., histoire de bien rappeler que ce n'est ni une blague ni une opération marketing.
Donc, si par hasard, vous n'auriez pas déjà un truc dans le genre, parce que je sais que vous êtes tout·e·s des expert·e·s en la matière et que j'ai toujours un peu peur de raconter des bêtises à mon tour, ce serait avec une joie indescriptible que je compilerais tout ça.

 

[Pochemuchka-Lilou]

Hollande Féministe?

Mon côté méfiant et pessimiste me fait penser qu'il ne fait que dragouiller une partie de l'électorat, en s'adressant à un magazine féminin et à quelques jours de la Journée internationale des droits de la femme.

Cependant, je ne vais pas cracher sur le fait qu'il se montre un peu sévère vis-à-vis du harcèlement, même si ce n'est que du discours. Quant à faciliter les dépôts de plainte, si ça arrive vraiment, c'est cool, mais je ne me rends pas compte à quel point c'est réaliste d'attendre ça.

Enfin, je suis partagée. Quand j'ai lu sa réponse sur Angela Merkel, disant qu'elle "a dû lutter" et "n'a pas été épargnée", j'ai dans un premier temps été contente qu'il se montre conscient du sexisme occidental (par les temps qui courent c'est important...) et ne se rue pas sur une réponse du type "Oh mon dieu en Inde y'a des viols et dans le monde Arabe y'a des voiles c'est horrible d'être une femme là-bas" ; et en même temps je me suis rendue compte que les grandes figures féminines citées sont du coup occidentales comme presque toujours donc je ne sais finalement pas quoi en penser.

Quand au fait qu'on passe du Ministère de la Famille au Ministère des Familles (intitulé très drôle, ça me fait penser à l'expression "des familles" du coup ), je suis pour, mais il n'en demeure pas moins que le Ministère du droit des femmes a été intégré à ce Ministère, et que Hollande ne revient pas dessus alors qu'il y aurait beaucoup à dire...

 

[Kwoptyx]

@TiteRin
Super idée ! Ça m'intéresse beaucoup également.

Effectivement, j'appréhende cette journée (dont le 2e nom semble être "journée de la blague sexiste")... Paradoxalement, il s'agit de la journée de l'année durant laquelle on entend le plus "oui les viols oui le plafond de verre, mais bon, ça vaaaaa c'est pire ailleurs."

Il y a 2 ou 3 ans, Martin Vidberg (L'actu en patates) avait publié les "Points Beauf" pour l'occasion.

 

[Rin`]

@Kwoptyx
Il y a deux ans, j'avais préparé ces points Beauf et j'ai eu le droit au Nice Guy qui a voulu me prouver que ouin, les filles elles ont tout ce qu'elles veulent, cette journée ne sert à rien, etc. (et il s'était fendu de son côté d'un truc du genre « Journée de la morue », un truc du genre… il a fini par me dégager de ses amis )

Mais je me tâte à les imprimer et éventuellement les distribuer au boulot en cas de blagues lourdes

 

[Tératogène]

14 femmes attaquées (voire tuées) pour avoir décliné les avances d'un homme.

 

[MorganeGirly]

Bah en fait mon coco, il y a une journée internationale des Hommes le 19 novembre, donc 1 partout, balle au centre ».

Je ne connaissais pas cette journée mais je viens de regarder sur Internet et je ne pense pas que ce soit l'équivalent de la Journée des droits des femmes. La version femme a été adoptée par résolution de l'ONU en 1977. C'est donc vraiment un truc international, vraiment officiel et vraiment centré sur le droit des peuples.
De ce que je vois de la version homme, c'est vachement plus obscur, ça n'a rien d'officiel (même si d'après Wikipédia l'ONU et l'UNESCO aurait trouvé l'idée très sympa) et quand je lis les objectifs sur Wikipédia encore, il y en a quand même certains qui fleurent bon le masculinisme...

Objectifs de la Journée internationale pour hommes :
pour promouvoir les modèles masculins positifs ; pas uniquement les stars de cinéma et les vedettes du sport, mais les ordinaires comme les hommes de classe ouvrière qui vivent leurs vies de façons décentes et honnêtes.
pour célébrer les contributions positives des hommes à la société, à la communauté, à la famille, au mariage, aux soins des enfants et à l'environnement (parce que les contributions positives des hommes à la société ne sont pas déjà célébrées tous les jours???)
à se concentrer sur la santé et le bien-être des hommes ; socialement, émotivement, physiquement, sexuellement et spirituellement (le bien-être social, sexuel et la place des hommes au sein des espaces spirituels type religion ou monde intellectuel ne sont pas DEJA des objets de concentration???)
pour dévoiler la discrimination contre les hommes ; dans les secteurs des services sociaux, des attitudes sociales, des attentes et de la loi (oui, oui, il y a un grand complot mondial contre les hommes)
pour améliorer les relations entre les sexes et pour promouvoir l’égalité (c'est l'objectif de la Journée des Femmes hein, à moins que les organisateurs jugent que c'est les hommes qui ont besoin de cette égalité?)
pour créer un monde plus certain et meilleur ; là où les gens peuvent vivre en pleine sécurité et grandir en vivant leur plein potentiel

En plus, cette journée n'est pas non plus informellement acceptée dans le monde puisque la Russie et la plupart des ex-pays de l'Union Soviétique ont déjà leur "journée des hommes" le 23 février (en fait c'est la journée des défenseurs de la patrie, des militaires et des vétérans mais vu qu'autrefois tous les hommes faisaient leur service militaire, c'était considéré comme la journée des hommes) qui est perçu comme le strict équivalent de la journée des femmes le 8 mars aka tu reçois des cadeaux et des chocolats et plein de cartes de voeux t'expliquant que t'es super.
Cette journée est si populaire à l'Est que je vois mal les gens là-bas l'abandonner pour novembre...

@ParasitA Je suis d'accord avec toi. J'ai parfois l'impression que certaines féministes qui souffrent de l'injonction à être mère finissent par rejeter le bien-fondé du concept de maternité par vouloir tout jeter. Or, ce n'est pas parce qu'on te met la pression quand tu dis "je ne veux pas d'enfants" que tout roule mieux pour celle qui veut des enfants. Je trouve ça dommage du coup que certaines féministes trouvent les deux combats irréconciliables.

Et je ne sais pas si la rédac a évolué sur ce point mais ya 2-3 ans, je me souviens d'un débat assez houleux sur le sujet de la représentation de la maternité sur MadmoiZelle.
Le débat s'est étendu sur vraiment pleeeein de pages ici :
http://forums.madmoizelle.com/sujets/le-mediateur-de-madmoizelle-com.75552/page-13#post-4390047
puis la suite ici:
http://forums.madmoizelle.com/sujet...-ou-jeunes-mamans.78260/page-116#post-4402805

Je n'ai pas relu donc j'ai peut-être déformé le truc mais dans mes souvenirs, le sujet de la maternité sur MadmoiZelle trop traité avait été abordé (topic du médiateur) puis de fil en aiguille certaines MadZ-mamans s'étaient senties mal considérées et avaient souhaité écrire un article. La rédac avait dit pourquoi pas puis avait rejeté l'article qu'elle ne trouvait pas top et précisé que le sujet de la maternité n'avait pas trop sa place sur MadmoiZelle, que ce n'était pas "la cible" puis plusieurs MadZ étaient intervenues en disant que merci bien, elles ne voulaient absolument pas entendre parler de maternité, qu'on en parlait déjà bien assez et que MadmoiZelle n'était pas fait pour ça.
J'avais vraiment l'impression que pour pas mal de gens maternité faisait synonyme de aufeminin.com ou d'un truc rose pâle où si le sujet était ouvert, on ne pourrait plus revenir en arrière et on n'aurait plus le droit de traiter d'autres choses que de couches et de bébés trop choupis, de mobiles musicaux et de top 10 des meilleures tétines.

Perso, je trouverais ça normal qu'il y ait la place pour les deux, et que les filles qui ne supportent vraiment pas le sujet de la maternité parce qu'elles souffrent de la pression ne lisent simplement pas ces articles (comme celles qui souffrent de la pression à être girly ne lisent pas une grande partie des articles mode et beauté, tout simplement).

Enfin les choses ont peut-être bien changé depuis mais voilà quelle était la position fin 2013

 

[MorganeGirly]

Donc ça ne les concerne pas franchement vu que c'est la génération d'avant.

L'argument de la pression est faux!

Je suis désolée de réagir sur ça car je partage ton opinion sur plein de points et notamment sur le fait qu'il y a aucune raison de tenir un discours dur sur les mères mais ce n'est pas parce que tu vis l'inverse que cette pression n'existe pas également

Beaucoup de filles sur MadmoiZelle (même sur ce topic) racontent qu'elles ressentent une pression justement, elles ne disent pas ça par haine des mères mais parce qu'on leur rappelle tous les jours que ça doit être leur destin, oui même en 2016 . Elles réagiront peut-être ici pour témoigner.
Je suppose que tu appartiens à un milieu éduqué, relativement urbain et aisé pour citer la moyenne d'âge de 32 ans et le désir de faire carrière ou de voyager. En effet, la moyenne d'âge nationale était à 30 ans pour le premier enfant il y a 3 ans et de 32 ans pour les femmes très éduquées mais tombait à 25 ans en-dessous d'un bac+2 et était autour de 23/28 ans dans les zones rurales et les DOM-TOM si je ne me trompe pas. Donc il y a différentes expériences de la maternité dans la société française, ce n'est pas tellement une question de nous vs nos mères, nos vies sont différentes du fait de nos lieux d'habitation, de notre niveau de vie ou de nos perspectives d'avenir et ça influence notre regard sur la maternité et celui de notre entourage.

Donc voilà, je voulais te dire : attention à ne pas exclure le ressenti et le vécu des autres parce que ton expérience est diamétralement opposée!

Le problème du sexisme c'est justement qu'une femme a toujours tort, qu'elle soit mère ou ne veuille pas l'être, vierge ou expérimentée sexuellement, voilée ou en mini-jupe, autoritaire ou douce, working girl ou mère au foyer, belle ou laide... Bref, les filles qui ne veulent pas d'enfants comme celles qui en veulent plein peuvent toutes ressentir des jugements et une pression.

 

[Neverland90]

Petite question: cette photo représente-t-elle une scène de harcèlement de rue ? (je mets un TW au cas ou)

Spoiler: TW: scène harcèlement

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Maintenant, il y a un article: http://www.stopstreetharassment.org/2011/08/american-girl-in-italy-does-depict-street-harassment/

Et voici le point de vu de la femme sur la photo: http://news.yahoo.com/blogs/lookout/american-girl-italy-60-years-later-221005987.html

@ParasitA : Il y a bel et bien une pression sur la maternité:
- Il suffit de lire tous les témoignages sur des femmes allant chez le gynécologue et comment parfois ça se passe mal lorsqu'il s'agit de parler de contraception.
- Le tabou de la stérilisation volontaire ou comment paterner une femme qui ne peut même pas choisir ce qu'elle fait de son propre corps, geénéralement les réflexions sont de l'ordre du: "mais c'est irréversible!!!"
- Le fait que les médias font circuler souvent l'image de la femme accomplit seulement par le biais de la maternité.

Un reportage intéressant :

Même dans ce reportage, le choix de la fille qui veut se faire stériliser est un peu jugé:

 

[Neverland90]

Emission qui va disparaitre malheureusement.

Euh ? Sérieux ?! Mais pourquoi ? Même moi qui ne veut pas d'enfant, je me sens concernée par cette émission. Elle est super géniale, pas du tout stigmatisante et j'ai appris beaucoup.

Oui, j'ai aussi lu beaucoup de témoignage lors des accouchements et des gynécos qui ne respectent pas du tout le souhait des femmes et c'est bien de le souligner car ça montre de façon générale que le problèmes vient vraiment du personnel médical.
Après, j'avoue que je me suis déjà attaquée de façon directe à la maternité mais surtout quand je me sentais agressée dans mes choix, ce 'est eut-être pas la bonne attitude et je pense que tu as raison, mais j'avoue que quand je lis des articles hyper stigmatisant sur les femmes qui ne veulent pas d'enfants et qui se font traiter d'égoïste, je réagis souvent à chaud.

Après mon problème n'est pas la maternité en tant que telle mais la façon dont les médias mettent en avant la maternité, comme bonheur ultime de la femme. Ca me rappel que quand je faisais du droit pénal, le prof avait donné les chiffres d'infanticide dont la plupart des responsables étaient des femmes et à l'époque ça m'avait choqué car je pensais que les cas d'infanticide relevé par les médias étaient des "cas isolés". Je ne cherche pas d'excuse à ces femmes, mais j'ai l'impression qu'elles ont vécu dans une sorte de moule social construit par la société.
En fait, j'aimerai juste qu'on arrête de nous vendre la maternité comme un but ultime dans la vie des femmes, je pense que ça ferait beaucoup moins de malheureuses déjà et cette politique nataliste en devient un peu ridicule à force.

 

[Cline39]

@ParasitA
Je sous marine sur ce topic depuis des lustres et en sors pour te dire à quel point je suis d'accord avec toi (oui c'est constructif!!). Perso je subis pour le moment la fameuse pression sociale du '30 ans passé pas encore d'enfant' avec des réflexions aussi douces et bien intentionnées que "mais tu es sure que tout va bien, tu devrais peut-être consulté" ou encore "si ton mari connait pas le mode d'emploi je peux te montrer (+rire graveleux). Puis je vois ces mêmes personnes faire des commentaires aussi bien intentionnés sur les femmes de leur entourage avec des enfants... Double standard quand tu nous tiens et quid de la place du père dans tout ca!
Concernant Madmoizelle, je ne lis que très peu le magazine car les articles ne me parlent plus trop (cible trop jeune je pense) mais justement dans un but pédagogique (puisque la cible est censée être jeune), le thème de la maternité pourrait tout à fait être abordé. C'est, à mon sens, une des formes du combat féministe: la reconnaissance sans échelle de valeur de tous les statuts que peut avoir une femme du moment que c'est un libre choix.

 

[Shadeluna]

Les Glorieuses ont publié un article parlant d'un tas d'associations féministes dans tous les domaines :
http://lesglorieuses.fr/infographie/

 

[Denderah]

@ParasitA Heu non, on n'a pas du tout un taux de natalité faible en France (l'article que tu mets toi même en lien le rappelle), on est même carrément en tête de peloton. Que l’État puisse considérer que ce n'est pas encore suffisant, et pousse à faire monter ce chiffre, certes, mais d'un point de vue purement démographique, 2 enfants en moyenne, c'est un taux costaud et très stable.

D'ailleurs, léger HS, mais l'histoire du "vieillissement" de la population et la pousse à la natalité dans les pays qui ont un taux inférieur, comme l'Allemagne ou le Japon, c'est aussi du bullshit de politiques à court terme (surtout le Japon, pourtant bien surpeuplé...). Un peu comme la notion de croissance. Économie ou démographie, même constat...
J'espère qu'un jour les politiques changeront enfin de discours, et accepteront le fait qu'on ne peut pas fonctionner éternellement sur un modèle en constante expansion alors que notre planète a des ressources limitées. Et que c'est plus que normal que les populations vieillissent, et que naturellement, la natalité baisse en retour pour s'équilibrer. Au lieu de lutter contre, il faut au contraire faire avec, et changer de modèle, et penser en long terme : l'augmentation de personnes plus vieilles n'est qu'une phase temporaire, qui se stabilisera d'elle-même une fois les cohortes disparues.
(et il y a aussi un certain âgisme là dedans, à considérer que les plus vieux sont des "poids morts" pour la société).

Spoiler: Maternité sur Madz

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