Veille Permanente Sexisme

[madmoizelle N]

@Noctali Je crois que la différence se joue entre valeurs et normes. Certaines de mes valeurs (ce qui est bien ou mal) étaient basées sur les normes imposées aux femmes par la societe. Par exemple "Une fille qui s'habille court et décolleté c'est pas bien" alors qu'en y réfléchissant j'étais incapable de dire pourquoi c'est pas bien. La seule réponse étant, parce que le patriarcat a dit que c'était mal. C'est se deconstruire tout simplement. Brique par brique, se demander d'où viennent les briques qui nous ont construites telle qu'on est. Est ce qu'on veut garder ses briques? (J'ai décidé de garder celle qui dit que j'aime les mecs galants parce que je l'aime bien mais je sais d'où elle vient).
Par contre une fille qui arrive chez moi, ouvre mon frigo et se sert c'est pas dans mes valeurs qu'elle porte un bikini ou une burqa. Parce que pour moi l'espace intime est important et nécessaire et que j'aime pas qu'on viole le mien.
En vrai je fonctionne avec la règle du "Tant que tu me fais pas chier, fais bien ce que tu veux".

Sinon je sais pas si vous avez vu l'appel des 17 anciennes ministres dans Le Monde soutenues par Valls. Cette affaire me met de plus en plus mal à l'aise. J'ai l'impression qu'on fait du marketing sur le dos des victimes, j'aime pas les "si" dans l'appel, j'aime pas qu'il soit soutenu par Valls qui a toujours Baylet au gouvernement. On dirait qu'ils on laisses leurs spins doctors gérer la communication mais alors rien derrière... On parle, on signe des appels, on soutient, on va faire les beaux sur les plateaux TV mais Sapin, Baylet et leurs petits copains sont tranquilles, pepouzes ils ont toujours leurs jobs, leurs vies... Et puis vous êtes mignons tous à dire "Faut parler, faut porter plainte" c'est pas vos vies qui seront détruites.

 

[Lucyoll]

@madmoizelle N Tout à fait d'accord avec toi.
J'ai l'impression que quand des affaires de harcèlement/violence sexuelles éclatent au grand tous le monde s'accorde pour dire que c'est pas bien, qu'il faut trouver des solutions à ces problèmes mais quand des femmes ont le courage d'enfin parler et de nommer leurs agresseurs, dès qu'on met un nom sur ce genre d’agissement et qu'il ne s'agit plus d'une menace anonyme de mec qui seraient des espèces de "monstres", dans les faits rien ne se passe vraiment pour empêcher que cela se reproduise.
Les victimes sont blâmées et c'est leur vie et pas celle des coupables qui est scrutées de tous les cotés, on demande toujours plus de "preuves", on clame haut et fort qu'il faut respecter la "présomption d'innocence", on pense que c'est peut-être un coup monté pour discréditer le harceleur alors que c'est l'inverse qui se passe dans les faits, et après on s'étonne que les victimes ne parlent pas plus tot ou qu'elle préfèrent ne pas parler du tout.
Et pendant ce temps là les agresseurs continuent leur petite vie tranquillou et on fait des "blagues" comme quoi il faudrait "envoyer Baupin" à telle ou telle femme.

Enfin bref toute la machine patriarcale se met en marche pour balayer ces affaires sous le tapis et préserver le statut-quo.

 

[madmoizelle N]

@Lucyoll Merci, j'avais l'impression d'être seule dans un monde où on a réglé le problème du harcèlement sexuel la semaine derniere en parlant donc.
La ministre du droit des femmes demande que la prescription soit plus longue, c'est chouette mais là je vois pas l'intérêt. Si quand tu parles, tu perds ton job, ta respectabilité, tes potes et ta santé mentale ça sert à rien d'avoir plus de temps. Pourquoi c'est plus facile de porter plainte quand on t'as volé ta voiture? Oh... On vaudrait moins qu'une caisse?

 

[LovelyLexy]

http://www.lesinrocks.com/2014/10/1...dith-cresson-najat-vallaud-belkacem-11529142/

 

[AngelTen Richard II]

Christine Boutin, toujours là pour relever le niveau... http://www.huffingtonpost.fr/2016/05/15/christine-boutin-harcelement-sexuel-politique_n_9983878.html

"La porte-parole de Lutte ouvrière, Nathalie Arthaud, a toutefois pris ses distances avec les signataires en leur reprochant sur BFMTV d'avoir pratiqué "l'omerta" alors qu'elles avaient "bien des moyens de se faire entendre et de se faire respecter", contrairement aux "ouvrières" et aux "employées"."

Heureusement qu'il y a encore des gauchistes pour dire ce genre de trucs ^^

(François Fillon qui récupère le mouvement LOL)

 

[Ada or ardor]

@AngelTen Richard II : ah moi au contraire ça m'a un peu choquée de lire ça ! (plus que Boutin j'ai pas d'attentes particulières la concernant ). C'est pas ce qu'on appelle du victim-blaming ? Culpabiliser des victimes car elles se seraient pas assez bien défendues ? Euh..

Que Nathalie Arthaud souhaite avancer des spécificités sur ce qui concerne le harcèlement sexuel touchant les ouvrières / employées / personnes qui ont des jobs précaires, je trouve ça bien, mais la citation je l'ai trouvée maladroite. J'ai cherché à retrouver son passage sur BFM TV mais j'ai pas réussi malheureusement. J'a trouvé cette citation dans un autre papier "Elles ont "préféré leur carrière à leur dignité de femme"" ce qui me fait le même effet un peu "moui mais non".

En plus de ce que j'ai vu les femmes politiques qui gravitent autour de cette histoire prennent soin de dire que ça touche tous les milieux. Cécile Duflot en interview dans C à vous, comme la fameuse tribune des ex-ministres où c'est vraiment tourné de façon à généraliser.

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[AngelTen Richard II]

@Ada or ardor
Oui, je suis d'accord, mais je trouve ça super-étrange quand même : pourquoi ne s'y mettre que maintenant, alors que ça fait des années que ça existe, que c'est présent dans le paysage politique ?
Et pourquoi on ne les voit pas soutenir d'autres mouvements féministes ? En fait on dirait qu'elles ne s'engagent en premier lieu pour que le sexisme en politique s'arrête, et ensuite seulement on s'occupera des femmes qui ne sont pas dans les milieux politiques. Je suis d'accord avec toi sur le fait que Nathalie Arthaud est maladroite, mais si tu veux, dans le fond, elle a raison : pourquoi en parler seulement maintenant ? Qu'est-ce qui a changé pour qu'on en entende parler maintenant ? Et pourquoi, quand ça touche des femmes politiques, on en parle plus ? Pour le coup, je suis d'accord avec Nathalie Arthaud : malgré leur condition de femme, elles ont le pouvoir. Je pense qu'il faut jamais oublier ça, parce que ce qu'elles vivent se retrouve dans toutes les situations de la vie, mais que elles, contrairement à nous, elles ont le pouvoir de le dénoncer.
Alors l'argument principal c'est que c'est des agressions qui touchent à leur personne : elles n'étaient pas forcément prêtes, psychologiquement et professionnellement, à encaisser le coût d'une révélation. Et je pense qu'il ne faut pas sous-estimer la force du collectif pour faire bouger les choses (qui justifie le fait qu'on aie une révélation organisée de toutes les affaires en même temps). Néanmoins, je me permets de m'interroger sur l'aspect progressiste d'un tel mouvement : on va parler d'elles, on va dire que le sexisme EN POLITIQUE c'est très mal, et ensuite ? Qu'est-ce qui va bouger ? Elles dénoncent, encouragent, elles demandent aux partis de vérifier, mais concrètement, qu'est-ce qui va être fait pour encourager par exemple ? Est-ce qu'on va créer une indemnité pour dédommager les femmes virées parce qu'elles ont dénoncé leur patron harceleur ? Est-ce qu'on va sanctionner les policiers qui font passer les plaintes pour viol en main courante ? Est-ce qu'on va offrir une aide juridique aux victimes pour mener à bout leurs procès ? Pourtant, ça, c'est le genre de trucs qu'elles peuvent faire, vu que certaines ont été/sont ministres. Ou au moins, c'est des trucs qu'elles peuvent proposer, étant députées ou sénatrices ?

En plus, on dirait, comme disait @madmoizelle N que l'on découvre le sexisme et le harcèlement sexuel dans cette affaire. "L'impunité, c'est fini. Nous ne nous tairons plus. Nous dénoncerons systématiquement toutes les remarques sexistes, les gestes déplacés, les comportements inappropriés. Nous encourageons toutes les victimes de harcèlement sexuel et d'agressions sexuelles à parler et à porter plainte." Oui enfin c'est pas comme s'il y avait déjà des genTes qui avaient pris ce genre d'initiatives avant elles. Elles étaient où, quand il s'agissait de défendre ces personnes-là, par leurs moyens propres d'expression (une tribune dans Libé signée par Cécile Duflot et Emmanuelle Cosse pour la pénalisation du harcèlement de rue, ça aurait eu un sacré impact quand même, et ce sans avoir à parler de ce qu'elles ont pu subir personnellement) ?

Si tu veux, je trouve ça très triste pour elles qu'elles aient eu à subir ça, et je trouve ça très courageux de leur part d'en parler. Simplement, elles ne prennent pas de risque. Si tu veux, c'est facile pour elles de se faire les fers de lance de la lutte contre le sexisme quand on arrive après l'avant-garde qui a permis que leur action soit possible. Si tu veux, je suis toujours étonné de voir à quel point on ne parle pas des personnes qui elles ont pris des risques pour dénoncer le sexisme, et qui ont payé pour ça. Leur intention est louable et leur colère est légitime, mais se poser en pionnières révolutionnaires comme le sous-entend Duflot ("nous ne nous tairons plus" moui, c'est pas non plus comme si avant toi, tout le monde se taisait, il y a eu des personnes qui ont pris la parole sur le sujet avant). Et c'est vraiment ça qui me dérange profondément, c'est qu'elles n'en ont pas conscience, mais même si elles essaient d'inclure les femmes plus basses qu'elles dans l'échelle sociale (et elles s'y prennent mal), ça reste un genre de white feminism qui prend les devants pour mieux effacer les mouvements des gens plus dominés.

 

[Ada or ardor]

@AngelTen Richard II : Je comprends ce que tu veux dire, oui !
J'ai eu un petit moment de foi en entendant Duflot parler de sexisme (franchement ça me fait du bien, j'ai eu l'impression qu'une personnalité politique parlait avec sincérité sur un plateau (wouhou !)). Et également quand on retrace la généalogie des choses.
L'affaire DSK -> la tribune des femmes journalistes politiques victimes de sexisme -> l'affaire Baupin -> cette nouvelle tribune.
J'ai entendu des femmes politiques dire qu'il y a une amélioration dans tout ça. J'avoue que l'argument sur le fait que là pas grand monde a défendu Baupin comme avait été défendu DSK à l'époque tombe à l'eau à mon avis (la victime était une femme de chambre noire vivant aux EU, j'imagine que ça explique beaucoup de la différence des réactions).
Je me suis demandé aussi si le fait que de plus en plus de femmes soient ministres changeait pas la donne ? (dans la prise de conscience collective et l'organisation collective notamment) J'aimerais voir des données précises la-dessus.
Bref, je me trompe peut être et seul l'avenir le dira, mais l'utopie que des femmes politiques de bords divers s'attaquent avec sincérité au sexisme I can't help it, j'y crois un tout petit peu. (les illusions de l'utopie, sans doute)

Edit : qu'est ce qui te fait dire qu'elles s'y prennent mal pour inclure les femmes de classe moyenne / précaires ?
Je réalise pas en fait !

 

[madmoizelle N]

@Ada or ardor J'ai envie d'y croire aussi et puis mes espoirs se sont brisés en 2 mots: Valerie Pecresse. La femme politique hors FN que j'ai entendu dire le plus de trucs sexistes "Le ménage c'est pour les femmes" "C'est normal qu'un homme n'ait pas envie de changer des couches" sans parler de ses actes. Et la nana prend désormais la parole dans les médias en surfant sur ces affaires pour dire qu'elle a toujours été feministe. Je comprends pas. Vraiment, je suis sur le cul de tant de cynisme. Et pourtant le cynisme c'est ma marque de fabrique mais alors là on atteint un truc d'une autre galaxie. Entre les hommes feministes en papier mâché qui défendent les victimes en tapant sur d'autres femmes, les excuses pourries de Sapin et hop c'est plié, les femmes politiques (je fais une différence entre celles qui ont dénoncé Baupin et celles qui commentent) qui surfent sur la vague. En vrai, le témoignage de ces victimes ne leur aura pas servi à elles mais à Valerie Pecresse et Cécile Duflot. Youpi, ça donne envie.

Et le pire (tout est pire dans cette histoire) c'est qu'on parle de femmes blanches cis et aisées ou en tout cas culturellement favorisées. J'en rirais jaune si c'était pas si triste.

 

[AngelTen Richard II]

@madmoizelle N
Duflot est pas si nulle que ça de ce que j'ai pu en voir (je ne supporte pas pecresse mais c'est un autre problème.). Si tu veux autant je pense que la récupération politique sera faite (je me fais pas trop d'illusions) autant je trouve que même si t'es une femme qui a des idées sexistes, tu as le droit d'être défendue si tu subis toi même du harcèlement sexuel.

@Ada or ardor je pense que s'exclamer "j'encourage tout le monde a dénoncer" c'est un peu du foutage de gueule. Parce que au pire, elles, ce qui leur arrivera (et qui leur serait arrivé si elles s'y étaient mises avant) c'est l'exclusion de parti. Il y en a, c'est leur job vital, leur condition, ou leur vie de famille qui est en jeu.

 

[madmoizelle N]

@AngelTen Richard II J'avoue que je la connais mal mais c'est même pas que je la trouve nulle. Autour de cette histoire, je ne vois que des gens qui blablatent sans agir, et il se trouve que ça sert leurs agendas persos à un an des présidentielles. Est ce qu'ils le font tous dans ce but là? Je ne sais pas mais je suis très énervée de voir qu encore une fois la parole de la victime est étouffée par d'autres bruits.
(Sur cette histoire j'ai perdu toute objectivité/humanité/intelligence, j'ai envie d'écrabouiller les couilles de Baupin, c'est tout)

 

[MorganeGirly]

C'est pas forcément le meilleur topic pour ça mais vos réponses m'aideraient quand même Est-ce que certaines d'entre vous font/ont fait de la boxe en tant qu'adultes? J'ai fait plusieurs sports connotés "masculins" mais c'étaient des sports d'équipe et du coup, j'étais qu'avec des filles dans l'équipe, on était toutes dans le même bateau niveau regard de la société et c'était toujours des super ambiance.
J'aimerais bien essayer la boxe mais si j'ai bien compris, c'est souvent des environnements mixtes, en tout cas pour l'entrainement physique et ça me refroidit vachement. Les deux copines que je connais qui en ont fait étaient... les deux seules filles du cours et moi j'aimerais bien y aller toute seule. Le milieu sportif étant déjà sexiste à la base, si en plus c'est un sport connoté masculin et qu'il y a quasiment pas de filles avec moi, je le sens mal. J'ai lu que la boxe française/savate était très ouverte aux femmes parce que c'est un sport non-professionnalisé mais ça ne reste que 30% des licenciées qui sont des femmes (ce qui est visible le record des boxes).
Bref, si certaines ont déjà fait de la boxe, ça s'est passé comment pour vous?