Veille Permanente Sexisme

[Kallisto]

@Métempsycose : Mince alors, je suis au chômage en ce moment ! C'est parce que ma mère ne m'a pas allaitée ! Vite, je vais porter plainte contre elle, cette mère indigne
Je sais que le lait maternel est le meilleur des laits infantiles, mais leur liste d'avantages est un poil ridicule. Il manque : "Réduit la délinquance et permet à votre enfant de payer moins d'impôts".

 

[Métempsycose]

@BeaW les hommes que tu décris sont ce qu'on appelle les profem. Des mecs cis qui se disent féministes alors qu'ils font tout le contraire de ce qu'un bon allié du féminisme devrait faire : ils prennent la parole à la place des femmes, ils savent mieux que nous comment mener notre lutte (et d'ailleurs c'est pas en nous énervant comme ça qu'on va faire passer le bon message), ils se sentent indispensables au mouvement et pensent que leur avis sur, au hasard, le viol ou le harcèlement de rue, est tout aussi légitime que le nôtre.
En bref ils sont totalement sexistes mais se pensent féministes. Ça montre bien qu'ils n'y connaissent rien.

Je suis encore en questionnement sur la place des hommes cis dans la lutte féministe mais clairement, ceux-là, on s'en passera bien.

 

[Phrea.]

@Ada or ardor @Métempsycose @BeaW Si on pouvait s'éviter les "hommes crétins féministes" ce serait déjà très bien

 

[madmoizelle N]

@Bêbêle D'abord je voudrais demander pardon platement, mon dernier message est agressif et énervé (rien à voir avec toi, la semaine dernière ressemblait à l'enfer et j'ai pas su faire la part des choses). J'ai été désagréable et pire que maladroite. Je n'ai pas toujours le réflexe de rajouter cis et promis j'essaierai de faire mieux, desolee.
Du coup, j'ai lu beaucoup de choses sur l'inclusion des hommes trans dans le feminisme et je ne suis toujours pas au clair avec ca. Je ne le mets pas sur le même plan que l'inclusion des hommes cis (@TheFool2 J'assume mon avis, nous n'avons pas besoin des hommes cis dans le feminisme et pas non plus besoin des blancs dans l'antiracisme, merci mais non merci). Pour moi, ce sont des raisons differentes et c'est dans l'intérêt d'une "cause" comme de l'autre. Évidemment, les hommes trans subissent le patriarcat que subissent les femmes cis ou trans mais noyer les combats dans une grosse marmite anti patriarcat ne me semble pas pertinent ni pour les femmes cis et trans, ni pour les hommes. L'argument du "vécu sexiste" et de l'expérience me gene aussi parce qu'il est utilisé par les féministes TERF qui sont loin d'être mes grandes copines, au contraire. Mais j'admets que je suis une femme cis qui ne connaît aucun hommes trans et que, jusqu'ici, tout ce que je sais de la transphobie je l'ai appris via le point de vue de femmes trans (dans mon entourage mais j'ai aussi l'impression qu'on les entend plus que les hommes trans en général). Je ne fais aucune injonction à la pédagogie mais si tu veux qu'on en discute, j'en serais ravie.

 

[madmoizelle N]

@TheMadTink Il y a, pour moi, une différence entre déconstruire le patriarcat et etre feministe. Elle est subtile mais importante pour moi dans ma façon de voir le feminisme. C'est un peu comme dire "Me libere pas, je m'en charge mais si tu veux être utile va expliquer à ton patron que tu refuse d'être payé 30% de plus qu'une femme". C'est refuser les privilèges que le patriarcat donne aux hommes cis sans aller dire à une femme comment se défendre, ce que très peu d'hommes cis sont prêts à faire.
Pour ce qui concerne la partie sur ne pas mélanger toutes les luttes liées au patriarcat c'est parce que je crois que ca dessert tout le monde. Et dans un monde ou les luttes de la communauté trans (hors feminisme, les femmes trans ont évidemment toute leur place dans les mouvements féministe) sont invisibles, je suis pas sure que les noyer dans le feminisme soit une bonne idée mais c'est pas mon role de discuter de ça.
(Je marche sur des œufs, j'espère vraiment ne blesser personne)

 

[madmoizelle N]

@Bêbêle Merci beaucoup pour ton message.
Oui je vois bien le point commun dans le fait qu'on lutte contre le patriarcat d'une manière ou d'une autre mais pour moi il y a une différence fondamentale, on me considère inférieure à un homme mais "c'est tout". Là où les personnes trans et LGBT+ le patriarcat veut les voir disparaître. C'est plus dans ce sens là que ca me gêne, concrètement je ne risque pas de voir une réunion feministe envahie par des hommes trans (alors que ce risque existe voire est inévitable avec des hommes cis. Bourdieu je pense à toi) donc ce n'est pas eux qui risquent de confisquer le discours donc je ne prends aucun risque à les inclure. Mais autant, pour être honnête, le debut de ma réflexion c'était "ce sont des hommes, ils n'ont rien à foutre la" autant plus je me renseigne et plus je me dis que c'est pour les hommes trans que c'est le plus gênant finalement. Mais je suis toujours une femme cis. Je crois qu'il serait plus juste d'inclure les luttes des communautés LGBT+ au feminisme que d'inclure les hommes trans dans le feminisme. Je sais pas si tu vois la nuance? C'est la différence entre un feminisme inclusif et un feminisme qui défend toutes les femmes de la meme maniere sans tenir compte des spécificités. Mais pour moi ça doit rester un feminisme portée exclusivement par des femmes.
Et justement, tu évoques la transition et ca rentre en conflit avec ce que je sais des problématiques trans soit "la transition n'est pas importante c'est ce que tu sais que tu es qui compte". Du coup je trouve ca transphobe au premier abord de décider si un homme trans est concerne ou pas en fonction de sa transition.

@TheMadTink On peut me citer sans problèmes tant qu'il n'y a pas de détails sur ma vie privée dans la citation. Je ne sais pas. Tout ce que je sais c'est que la communauté trans est invisible notamment en France, est ce que c'est lié? Je ne m'y connais pas assez pour le dire mais meme avec tout le raffut de LMPT autour du genre on n'a pas entendu parler de ce que vivent les personnes trans, ça me laisse penser qu'il faut pas noyer les opressions les unes dans les autres et que la transphobie en particulier doit bénéficié de toute la visibilité possible.

 

[madmoizelle N]

@TheMadTink J'ai envie de dire "Viendez ma bande". Vraiment ce qui me gêne quand on parle des hommes trans c'est hommes, rien d'autre. Une femme trans a sa place dans le feminisme parce qu'elle est femme. Et surtout, je ne nie pas les souffrances, je dis qu'elles sont spécifiques. Donc oui si on t'identifie à une femme et que tu subis ce que tu subis parce que tu es identifiée comme femme. Ce qui semble rentrer en contradiction avec ce que je dis au sujet des hommes trans mais Non parce que je pense qu'un homme trans subit la transphobie qui est aussi un pendant du patriarcat (comme un homme homosexuel subit l'homophobie).
Je réfléchis avec vous donc m'en voulez pas si c'est pas clair mais ca l'est pas dans ma tête non plus.

 

[madmoizelle N]

@Bêbêle Non tu ne le dis pas mais à partir de quel moment "on" (les féministes, moi, la societe) décide qu'un homme trans ne subit plus le sexisme lie a un mégenrage?

 

[Kettricken]

Je me permets de poser ça ici :

 

[Membre supprimé 226135]

Ce midi j'ai mangé de la viande, et j'ai toujours utilisé mes couverts bizarrement selon ma mère mais c'est majoré encore plus sur de la nourriture difficile à couper. Elle me regarde et me fait : tu as conscience de la manière dont tu coupes ta viande?
- oui, tu me l'as déjà dit, mais t'es la seule à faire une fixette dessus (je sentais le truc "mais t'es pas feminiiiine").
- je devrais te filmer tu comprendrais mieux. Tu n'es même pas une femme des bois, t'es un homme des bois.
(elle ne sait pas que je suis genderfluid et que ça m'est tellement égal)
- tant mieux, je suis pas une princesse. Et puis je ne pense pas qu'une femme des bois fasse mieux qu'un homme des bois, justement.
- heu oui...
- et puis réjouis toi, je suis habillée tout en rose (pyjama rose avec un ourson dessus, non je suis pas fétichiste des ours :v), ça devrait te plaire.
- mais ta manière de faire... ça manque de délicatesse!
- concentrë toi sur le rose, allez.

 

[Jo'séphine]

Hello tout le monde ! Excusez-moi, j'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, et je ne sais même pas si c'est le meilleur sujet pour poster ma question, mais bon tant pis.
En fait, j'ai besoin de votre aide car je me pose une question suite à un débat là-dessus avec mon copain : le romantisme est-il sexiste, ou si vous préférez est-ce que le principe du romantisme découle d'une pensée sexiste ?
(je m'excuse par avance si la question a déjà été abordée auparavant )
Merci à tou.te.s

Edit : Le temps que je réponde le message de la madz m'ayant demandé des précisions a disparu (excuse-moi je ne me souviens plus de ton pseudo), mais je précise que je parle du romantisme dans la vie de tous les jours, du genre offrir un bouquet de fleurs etc., et pas du courant littéraire ou artistique bien sûr. ^^

 

[misschérie]

Bonjour ! Un ami a posté sur son Facebook la citation suivante de Mona Eltahawy "Les femmes du monde occidental portant un voile contribuent à asservir les femmes ailleurs dans le monde pour lesquelles le port du voile est une contrainte". La personne est question est aussi anti-religion. Je lui ai répondu que je trouvais cette citation problématique concernant la liberté des femmes de porter ce qu elles veulent, voile compris.
J'aimerais lui trouver un ou deux articles portant sur la question du choix libre de porter ou non le voile, textes théoriques et avis de concernées... mais c'est plus difficile que prévu J'ai pas trouvé sur l'Echo des Sorcières... d'autres sources please ?