Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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Qu'est ce que vous pensez d'utiliser le mot "une mamie" (et un papi aussi d'ailleurs) pour parler de personnes âgées inconnues ? Je le rends compte que je le fais beaucoup et je me demande si le fait de les associer directement à des petits-enfants ne participe pas à l'injonction à la maternité faite aux femmes. Après tout je n'appellerais pas des femmes de 40 ans des "mamans" si je ne sais pas si elles ont des enfants ou non, et ça m'énerverait que les gens imaginent automatiquement qu'elle en a.
Et merci pour les articles sur le voile, cet acharnement de la France à vouloir le faire disparaitre au nom d'une laïcité, d'une égalité et d'une intégration qui changent sans arrêt de définition comme ça les arrangé me soule, j'en parle souvent avec des gens en ce moment et je me retrouve vite face à des murs ^^
Et merci pour les articles sur le voile, cet acharnement de la France à vouloir le faire disparaitre au nom d'une laïcité, d'une égalité et d'une intégration qui changent sans arrêt de définition comme ça les arrangé me soule, j'en parle souvent avec des gens en ce moment et je me retrouve vite face à des murs ^^
@RatonMaske Je sais pas si je vais vraiment répondre à ta question.
Mais dans ma profession, je côtoie beaucoup de personnes âgées, et là ou mes collègues vont les appeler mamie, ma belle... (pour les femmes) et chef pour les hommes. Moi je n'y arrive pas du tout, en tant qu'inconnue je ne peux pas les appeler par des surnoms car ce serait pour moi les "rabaisser", leur faire vraiment comprendre que c'est bon maintenant c'est des personnes âgées et cela m'agace.
Mais dans ma profession, je côtoie beaucoup de personnes âgées, et là ou mes collègues vont les appeler mamie, ma belle... (pour les femmes) et chef pour les hommes. Moi je n'y arrive pas du tout, en tant qu'inconnue je ne peux pas les appeler par des surnoms car ce serait pour moi les "rabaisser", leur faire vraiment comprendre que c'est bon maintenant c'est des personnes âgées et cela m'agace.
@RatonMaske J'y avais jamais pensé 
Pour moi ca n'avait pas de rapport avec le fait d'avoir une filiation, mais en même temps il y en a clairement un vu le mot... Après c'est peut-être plutôt par association d'idées, les personnes âgées qu'on connaît, c'est nos grands-parents, donc on désigne ceux qui leur ressemble par le même nom. J'ai toujours appelé mes grands parents "grand-maman" et "grand-papa" et du coup les gens de leur âge c'était des "grands-pères" ou des "grands-mères". J'ai commencé à appeler la grand-mère de mon mari "mamie" et maintenant j'utiliserais aussi ce mot pour désigner des femmes de son âge (mais pas devant elles si je les connais pas hein 
)
Sinon, je venais pour partager le dernier xkcd qui fait référence au mansplaining
(Sans le dire, mais c'est très clair)
Pour moi ca n'avait pas de rapport avec le fait d'avoir une filiation, mais en même temps il y en a clairement un vu le mot... Après c'est peut-être plutôt par association d'idées, les personnes âgées qu'on connaît, c'est nos grands-parents, donc on désigne ceux qui leur ressemble par le même nom. J'ai toujours appelé mes grands parents "grand-maman" et "grand-papa" et du coup les gens de leur âge c'était des "grands-pères" ou des "grands-mères". J'ai commencé à appeler la grand-mère de mon mari "mamie" et maintenant j'utiliserais aussi ce mot pour désigner des femmes de son âge (mais pas devant elles si je les connais pas hein )Sinon, je venais pour partager le dernier xkcd qui fait référence au mansplaining
(Sans le dire, mais c'est très clair)
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@freakycat : Je me permets de m'autociter :
on est plusieurs à rappeler régulièrement que poster ce genre de vidéos ici a principalement pour effet de rajouter des vues à des youtubeurs ainsi que de booster le référencement de leur vidéo, et que c'est assez contre-productif de participer à cette popularité, qui plus est en se faisant du mal.Si ce n'est pas pour toi, pense alors à celles qui sont extrêmement fatiguées de voire apparaître ce genre de vidéos un peu partout dans des espaces censés représenter un havre de paix, alors qu'on en mange assez ailleurs.
Pas tout à fait sur le même sujet mais un peu quand même :
http://www.toutalego.com/2015/09/bad-buzz-les-feministes-sont-elles.html
@freakycat : J'ai lu une BD récemment qui parle du phénomène des pick-up artist, elle est fabuleusement drôle .
"Je suis un homme, je l'assume. J'ai des besoins et des envies, je les satisfais. Quand on a faim, on mange, telle est ma devise
".
."Je suis un homme, je l'assume. J'ai des besoins et des envies, je les satisfais. Quand on a faim, on mange, telle est ma devise
".
Est-ce que certain.e.s parmi vous aurai lu le livre "Grâce à elles" et pourrait me donner leur avis ?
(Il est assez cher, et comme il est préfacé par Elisabeth Badinter, j'ai un peu peur m'voyez)
(Il est assez cher, et comme il est préfacé par Elisabeth Badinter, j'ai un peu peur m'voyez
)
@Ewen : je me permets de répondre.
Badinter représente aujourd'hui un certain féminisme blanc, bourgeois, islamophobe et raciste qui juge que les femmes ne sont plus guère opprimées en Occident sauf, bien sûr, au sein des populations immigrées ou enfants d'immigré.es (qui viennent plutôt du Maghreb que de Suisse ou des États-Unis, on le comprend bien). Il s'agit donc de protéger les femmes de ce milieu/cette origine contre la violence sexiste de "leurs" hommes. Son féminisme contribue ainsi à légitimer un discours (et des politiques) raciste(s) tout en invisibilisant le sexisme qui n'est pas issu de ces milieux.
Quelques citations :
"Franchement, depuis longtemps, dans la société française de souche, que ce soit le judaïsme ou le catholicisme, on ne peut pas dire qu'il y ait une oppression des femmes" (L'Arche, novembre-décembre 2003)
" l'arrivée du 3è millénaire coincide avec un extraordinaire renversement des rapports de force. Non seulement le système patriarcal sera mort et enterré dans la plus grande partie de l'Occident industrialisé, mais on assistera à la naissance d'un nouveau déséquililbre, cette fois-ci au profit exclusif des femmes" in "Une prospective pour l'an 2000", 1987.
I wish.
Un article ici.
Christine Delphy en parle également dans Classer, Dominer (je ne me souviens pas de l'article exact mais c'est celui qui m'a rendu Badinter infréquentable).
Je dois avouer qu'étant passée par des féministes qui critiquaient Badinter avant de la lire, cela m'a singulièrement refroidie et ôtée toute envie de me pencher sur ses ouvrages. Pour autant, elle a pu écrire des choses intéressantes.
Edit : sans oublier qu'elle est actionnaire majoritaire de Publicis, un grand groupe de publicité. Et chacun sait que la publicité ne véhicule que des messages émancipateurs pour les femmes. Au pire des cas, elle est inoffensive (dixit Badinter elle-même).
Mona Chollet en parle dans Beauté Fatale.
Badinter représente aujourd'hui un certain féminisme blanc, bourgeois, islamophobe et raciste qui juge que les femmes ne sont plus guère opprimées en Occident sauf, bien sûr, au sein des populations immigrées ou enfants d'immigré.es (qui viennent plutôt du Maghreb que de Suisse ou des États-Unis, on le comprend bien). Il s'agit donc de protéger les femmes de ce milieu/cette origine contre la violence sexiste de "leurs" hommes. Son féminisme contribue ainsi à légitimer un discours (et des politiques) raciste(s) tout en invisibilisant le sexisme qui n'est pas issu de ces milieux.
Quelques citations :
"Franchement, depuis longtemps, dans la société française de souche, que ce soit le judaïsme ou le catholicisme, on ne peut pas dire qu'il y ait une oppression des femmes" (L'Arche, novembre-décembre 2003)
" l'arrivée du 3è millénaire coincide avec un extraordinaire renversement des rapports de force. Non seulement le système patriarcal sera mort et enterré dans la plus grande partie de l'Occident industrialisé, mais on assistera à la naissance d'un nouveau déséquililbre, cette fois-ci au profit exclusif des femmes" in "Une prospective pour l'an 2000", 1987.
I wish.
Un article ici.
Christine Delphy en parle également dans Classer, Dominer (je ne me souviens pas de l'article exact mais c'est celui qui m'a rendu Badinter infréquentable).
Je dois avouer qu'étant passée par des féministes qui critiquaient Badinter avant de la lire, cela m'a singulièrement refroidie et ôtée toute envie de me pencher sur ses ouvrages. Pour autant, elle a pu écrire des choses intéressantes.
Edit : sans oublier qu'elle est actionnaire majoritaire de Publicis, un grand groupe de publicité. Et chacun sait que la publicité ne véhicule que des messages émancipateurs pour les femmes. Au pire des cas, elle est inoffensive (dixit Badinter elle-même).
Mona Chollet en parle dans Beauté Fatale.
Dernière édition :
Et n'oublions pas qu'Elisabeth Badinter explique également dans un de ses livres qu'une bonne mère est incestueuse :
« Le lien érotique entre la mère et l'enfant ne se limite pas aux satisfactions orales. C'est elle, qui, par ses soins, éveille toute la sensualité, l'initie au plaisir, et lui apprend à aimer son corps. La bonne mère est naturellement incestueuse et pédophile. »Élisabeth Badinter, XY de l'identité masculine, © 1992 Éditions Odile Jacob, Le Livre de Poche, p. 76
Je vomis à chaque fois que je lis cette citation.
« Le lien érotique entre la mère et l'enfant ne se limite pas aux satisfactions orales. C'est elle, qui, par ses soins, éveille toute la sensualité, l'initie au plaisir, et lui apprend à aimer son corps. La bonne mère est naturellement incestueuse et pédophile. »Élisabeth Badinter, XY de l'identité masculine, © 1992 Éditions Odile Jacob, Le Livre de Poche, p. 76
Je vomis à chaque fois que je lis cette citation.
@madmoizelle N : Oh mon dieu, je savais pas ça, c'est horrible 
Je savais que c'était une personne horrible mais je sais pas comment on peut dire ça.
Je savais que c'était une personne horrible mais je sais pas comment on peut dire ça.
@Angel. Oui j'ai vu passer cette accusation dans une conversation un jour et j'y croyais pas. Puis j'ai retrouvé la citation (extrait d'un de ses livres donc travaillé, lu et relu par elle et par ses éditeurs) et j'ai vomis donc.
Ok, mais même sans regarder la vidéo, la poster sur ce forum (très fréquenté) booste sa popularité ce qui la rend plus visible sur d'autres sites. D'autre part, je peux te dire sans regarder cette vidéo ce qu'elle contient, tant c'est déjà vu et revu.Je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais je pense que chacun reste libre ( encore heureux...) d'aller voir ou non la vidéo. Donc si la personne ne souhaite pas participer à sa popularité, et bien elle ne la regarde pas tout simplement.De la même manière que tu penses à ces personnes qui sont fatiguées de se heurter à cette autre réalité, je pense aussi à celles qui ont envie d'en discuter et de débattre dessus si elles en trouvent le besoin. Nous sommes avant tout sur un forum pour s'exprimer sur ce qui nous plait / déplait. On m'a d'ailleurs orientée sur ce topic pour partager cette vidéo. Donc je pensais qu'il était approprié.
Encore une fois, chacun est libre de réagir ou non.C'est toujours mieux que de se censurer je trouve...
On peut parler des pick-up artists sans faire de publicité gratuite pour leur production. Et là, par exemple, on n'en discute pas du tout.
C'est souvent plus efficace de partir sur un constat général ("y'a des mecs qui véhiculent tels idées sur la séduction") que de poster des exemples qui génèrent généralement uniquement des réactions outrées sans aucune discussion de fond derrière. Et personnellement, je n'ai pas envie de discuter d'une vidéo dont tu fais la pub, que tu le veuilles ou non (c'est pas dit méchamment). Je trouve même carrément plus intéressant de relayer des articles écrits par des féministes sur les pick-up artists et de poursuivre la discussion sur cette base. 
(Et je propose de bannir les expressions comme "se censurer" qui ne veulent rien dire. Réfléchir aux conséquences de ses actes, aussi virtuels soient-ils, et adapter son comportement pour rester cohérent-e avec son éthique, c'est pas tellement un acte de violence envers soi-même.)
