@Lilou la licorne Il pourrait le présenter comme "un vernis détecteur de drogue" plutôt que anti-viol
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@Callicyne Oui je suis d'accord, ce serait plus juste et moins naïf.
Ah mais du coup j'avais oublié de réagir au post sur les bad boys ! Déjà @Neverland90 je peux te demander où tu l'as trouvé
? Sinon, je n'ai vu aucune des séries mentionnées (pourtant c'est pas faute de passer mes soirées sur Netflix 
), donc ma réflexion va être purement théorique :
Je voulais déjà dire que je trouve le post intéressant, et je trouve toujours judicieux de rappeler comment la culture façonne nos rapports sociaux ; même si je suis d'accord avec @MorganeGirly sur le fait que c'est quand même assez compliqué.
Mais moi ce qui m'a un peu perturbée, c'est que l'article évacue complètement la notion de nice guy, qu'on pourrait considérer comme a priori antithétique de celle du bad boy. Justement, le problème c'est que ce ne sont pas que les bad boys qui sont oppressifs. Des personnages d'apparence plus lisses, globalement perçus positivement et considérés comme "gentils" peuvent être tout aussi problématiques voire plus - "plus", en grande partie parce que les oppressions dont ils sont les auteurs passent inaperçues sous le vernis de la romance (ce qui est justement le propos du texte au sujet des bad boys). Dans une série ou autre, un mec qui tire une fille d'une mauvaise situation va souvent devenir un "mec bien" et voir tous ses abus excusés. Le type qui, contrairement au bad boy, aime la fille depuis le début sans lui être infidèle, passera pour le gentil alors même qu'il peut lui faire subir une jalousie toxique, la couper d'autrui, prendre des décisions à sa place, lui faire du chantage...
Là en vrac je pense à certains aspects de Ted Mosby, Rogue, Ross Geller, mais je dois en oublier beaucoup. Et ce qui est "marrant", c'est qu'autour d'eux gravitent parfois des personnages repoussoirs, au comportement vachement décrié, (Barney Stinson, Joey Tribbiani) qui "détournent" en quelque sorte l'attention et sur lesquels on se focalise ; alors que leur comportement n'est pas forcément plus oppressif ; simplement, il n'est pas excusé par l'Amûr, vu que ce sont des personnages de coureurs de jupon.
Ah mais du coup j'avais oublié de réagir au post sur les bad boys ! Déjà @Neverland90 je peux te demander où tu l'as trouvé
? Sinon, je n'ai vu aucune des séries mentionnées (pourtant c'est pas faute de passer mes soirées sur Netflix ), donc ma réflexion va être purement théorique :Je voulais déjà dire que je trouve le post intéressant, et je trouve toujours judicieux de rappeler comment la culture façonne nos rapports sociaux ; même si je suis d'accord avec @MorganeGirly sur le fait que c'est quand même assez compliqué.
Mais moi ce qui m'a un peu perturbée, c'est que l'article évacue complètement la notion de nice guy, qu'on pourrait considérer comme a priori antithétique de celle du bad boy. Justement, le problème c'est que ce ne sont pas que les bad boys qui sont oppressifs. Des personnages d'apparence plus lisses, globalement perçus positivement et considérés comme "gentils" peuvent être tout aussi problématiques voire plus - "plus", en grande partie parce que les oppressions dont ils sont les auteurs passent inaperçues sous le vernis de la romance (ce qui est justement le propos du texte au sujet des bad boys). Dans une série ou autre, un mec qui tire une fille d'une mauvaise situation va souvent devenir un "mec bien" et voir tous ses abus excusés. Le type qui, contrairement au bad boy, aime la fille depuis le début sans lui être infidèle, passera pour le gentil alors même qu'il peut lui faire subir une jalousie toxique, la couper d'autrui, prendre des décisions à sa place, lui faire du chantage...
Là en vrac je pense à certains aspects de Ted Mosby, Rogue, Ross Geller, mais je dois en oublier beaucoup. Et ce qui est "marrant", c'est qu'autour d'eux gravitent parfois des personnages repoussoirs, au comportement vachement décrié, (Barney Stinson, Joey Tribbiani) qui "détournent" en quelque sorte l'attention et sur lesquels on se focalise ; alors que leur comportement n'est pas forcément plus oppressif ; simplement, il n'est pas excusé par l'Amûr, vu que ce sont des personnages de coureurs de jupon.
@Penny Winkeul
Je ne pense pas que la prévention soit utile à ce stade.
Je veux dire c'est admit par la société que droguer quelqu'un à son insu c'est quelque chose de grave donc je ne pense pas que les gens qui font ça vont se remettre en cause grâce à de la prévention.
Je ne pense pas que la prévention soit utile à ce stade.
Je veux dire c'est admit par la société que droguer quelqu'un à son insu c'est quelque chose de grave donc je ne pense pas que les gens qui font ça vont se remettre en cause grâce à de la prévention.
Je ne sais pas si vous avez déjà vu cette vidéo :
Mais elle est assez intéressante étant donné qu'elle parle des gens qui ne font rien en cas d'agression. J'ai bien aimé le point de vue.
Mais elle est assez intéressante étant donné qu'elle parle des gens qui ne font rien en cas d'agression. J'ai bien aimé le point de vue.
@MorganeGirly
Merci pour ta réponse détaillée
Moi, je pense que ce que tu dis correspond plutôt à "antihéros" car je place vraiment "bad boy" dans une catégorie spécifique. C'est vraiment personnel comme point de vu car j'assimile le terme "bad boy" vraiment à la pop culture et surtout à un cliché assez récent.
En fait, c'est exactement la définition que je donne pour "antihéros", car ces personnages comme Don Juan, Lucifer/Saan n'ont as es caractéristiques normales d'un héro, ils sont à l'opposé d’héro tel que Ulysse par exemple. Un antihéros fait souvent des remises en question sur le monde et les croyances morales ou religieuses.
Pour illustrer ce que je dis:
- Dexter est un antihéros, il n'est certainement pas un "bad boy": il amène les gens à se questionner en ce qui concerne la notion de justice. Est-ce que c'est juste ce que fai Dexter ? Faut-il laisser la justice (la loi) suivre son cour ?
- Lucifer (de la série Lucifer) est aussi un antihéros, il remet souvent en question la foi chrétienne et nous amène à comprendre son point de vu concernant sa rébellion.
Je peux en citer d'autres: Walter White, Lestat, Arsène Lupin.
A la différence on a l'antagoniste ensuite qui est l'ennemi du héro, sauf que là encore, il y a aussi des antagonistes qui peuvent être anti-héros, comme Lucifer de SPN simplement parce qu'il amène les héros à douter, ils tentent de se justifier et de montrer leur point de vu. Alors que dans cette série, il y a des antagonistes qui sont vraiment méchants tel que Azazel.
Je ne sais pas, je pense qu'on peut apprécier les bad boys à l'adolescence, ça ne me gêne pas mais c'est l façon dont cela s'intègre dans le subconscient qui est plus gênante.
Justement, je classe aussi Lex Luthor dans antagoniste/anti-héros mais je ne le considère pas comme un "bad boy". Et comme tu le dis Angelus est un antagoniste assez courant.
Par contre Spike et Chuck Bass sont des bad boy.
C'est exactement le gros problème. Les "bad girls" ne sont pas très aimées par le public, disons qu'elles font exactement les mêmes choses que le bad boy, elles seront détestées:
Donc je ne pense as qu'il soit d'identification. Sinon pourquoi rejeter les bad girls ?
Je pense que le texte parle surtout de ce phénomène récurrent en ce qui concerne les séries, ce qui eut donner effectivement cette impression. Mais il y a d'autres problèmes: La narration est quasiment toujours du côté du bad boy, c'est assez édifiant en ce qui concerne Spike et sa tentative de viol contre Buffy (qui ne sera jamais évoqué par la suite). Quand elle se confie à Alex, celui-ci lui reproche d'être restée seule avec lui. Alors oui, Alex est un nice guy, mais néanmoins son point de vu n'est remis en cause par personne et amène donc le public à me considérer comme vrai.
Pour moi, le principe du bad boy est claire: L'amour d'une femme doit les sauver et les rendre "meilleur": Ces personnages sont joués par des acteurs attirants et commencent souvent comme antagoniste. Ce sont des personnes sûres d'elles et parfois assez narcissiques. Ces hommes se sont souvent montrés abusifs envers les femmes qui les attire. Il cherche la rédemtion à travers les personnages féminins
- Spike récupère son âme
- Elena est la rédemption de Damon
- Emma est la rédemption de Hook
- Christian et Anna de 50sog
C'est tellement bien intégré qu'il y a même des pressions des fans. Je ne regarde pas Agent of Shield mais apparemment énormément de fans shipaient Daisy et War, ma cousine en était choquée car Ward est
et Daisy. Vous pouvez voir les détails sur ce tumblr: http://badrowboats.tumblr.com/post/142188151234/yet-youre-on-the-skyeward-tag-like-bruh
@Lilou la licorne
J'ai trouvé ce message dans Tumblr, je crois que le tag c'est "bad boy trope"
Merci pour ta réponse détaillée
Moi, je pense que ce que tu dis correspond plutôt à "antihéros" car je place vraiment "bad boy" dans une catégorie spécifique. C'est vraiment personnel comme point de vu car j'assimile le terme "bad boy" vraiment à la pop culture et surtout à un cliché assez récent.
En fait, c'est exactement la définition que je donne pour "antihéros", car ces personnages comme Don Juan, Lucifer/Saan n'ont as es caractéristiques normales d'un héro, ils sont à l'opposé d’héro tel que Ulysse par exemple. Un antihéros fait souvent des remises en question sur le monde et les croyances morales ou religieuses.
Pour illustrer ce que je dis:
- Dexter est un antihéros, il n'est certainement pas un "bad boy": il amène les gens à se questionner en ce qui concerne la notion de justice. Est-ce que c'est juste ce que fai Dexter ? Faut-il laisser la justice (la loi) suivre son cour ?
- Lucifer (de la série Lucifer) est aussi un antihéros, il remet souvent en question la foi chrétienne et nous amène à comprendre son point de vu concernant sa rébellion.
Je peux en citer d'autres: Walter White, Lestat, Arsène Lupin.
A la différence on a l'antagoniste ensuite qui est l'ennemi du héro, sauf que là encore, il y a aussi des antagonistes qui peuvent être anti-héros, comme Lucifer de SPN simplement parce qu'il amène les héros à douter, ils tentent de se justifier et de montrer leur point de vu. Alors que dans cette série, il y a des antagonistes qui sont vraiment méchants tel que Azazel.
Je ne sais pas, je pense qu'on peut apprécier les bad boys à l'adolescence, ça ne me gêne pas mais c'est l façon dont cela s'intègre dans le subconscient qui est plus gênante.
Justement, je classe aussi Lex Luthor dans antagoniste/anti-héros mais je ne le considère pas comme un "bad boy". Et comme tu le dis Angelus est un antagoniste assez courant.
Par contre Spike et Chuck Bass sont des bad boy.
C'est exactement le gros problème. Les "bad girls" ne sont pas très aimées par le public, disons qu'elles font exactement les mêmes choses que le bad boy, elles seront détestées:
Donc je ne pense as qu'il soit d'identification. Sinon pourquoi rejeter les bad girls ?
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Je pense que le texte parle surtout de ce phénomène récurrent en ce qui concerne les séries, ce qui eut donner effectivement cette impression. Mais il y a d'autres problèmes: La narration est quasiment toujours du côté du bad boy, c'est assez édifiant en ce qui concerne Spike et sa tentative de viol contre Buffy (qui ne sera jamais évoqué par la suite). Quand elle se confie à Alex, celui-ci lui reproche d'être restée seule avec lui. Alors oui, Alex est un nice guy, mais néanmoins son point de vu n'est remis en cause par personne et amène donc le public à me considérer comme vrai.
Pour moi, le principe du bad boy est claire: L'amour d'une femme doit les sauver et les rendre "meilleur": Ces personnages sont joués par des acteurs attirants et commencent souvent comme antagoniste. Ce sont des personnes sûres d'elles et parfois assez narcissiques. Ces hommes se sont souvent montrés abusifs envers les femmes qui les attire. Il cherche la rédemtion à travers les personnages féminins
- Spike récupère son âme
- Elena est la rédemption de Damon
- Emma est la rédemption de Hook
- Christian et Anna de 50sog
C'est tellement bien intégré qu'il y a même des pressions des fans. Je ne regarde pas Agent of Shield mais apparemment énormément de fans shipaient Daisy et War, ma cousine en était choquée car Ward est
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@Lilou la licorne
J'ai trouvé ce message dans Tumblr, je crois que le tag c'est "bad boy trope"
Je suis tout à fait d'accord, d'ailleurs j'évoquais Alex de Buffy mais c'est clair qu'il y en a d'autre. La personne qui a écrit ce billet se basait surtout sur son expérience personnelle avec des "vrais bad boys" comme quoi, ils ne changent jamais et son ressentiment envers les médias qui continuent de véhiculer cette image du "bad boy" romantique qui change par amour. Du coup, elle n'évoque pas du tout le "nice guy".
@Neverland90
Je suis entièrement d'accord avec toi (d'ailleurs, j'ai écrit un article sur mon blog pour raconter tout ce qui me dérange avec le personnage de Spike). Je rajouterai également que beaucoup de films/livres/séries nous servent des pseudos bad boy, qui ne sont en aucun cas de vrais contestataires, puisqu'ils profitent de tous les privilèges que la société leur offre. Le premier exemple qui me vient à l'esprit est celui de Christian Grey, qui est jeune, beau, blanc, riche etc. mais bon voilà on lui donne un côté sombre et torturé pour le rendre plus attirant/attachant. Bien sûr, on peut avoir des privilèges et être malheureux, mais le problème, c'est que souvent ces fictions se concentrent uniquement ou en majorité sur les problèmes de ses pauvres bad boys (souvent des mecs cis hétéros), au détriment d'autres personnages qui sont déjà moins avantagés, et qui en plus ont beaucoup moins de visibilité dans les médias en général.
J'ai l'impression que les bad boys qu'on nous présente ne font que se conformer au modèle idéal de masculinité valorisé notre société actuelle, c'est à dire être audacieux, impulsif, savoir prendre des initiatives et des risques, collectionner les conquêtes féminines, ne pas se laisser commander par les autres etc.
Donc pour beaucoup de personnages, ce n'est qu'une rébellion sur la forme et non sur le fond, et ça plaît aux jeunes, non pas parce qu'ils sortent des sentiers battus, mais au contraire parce qu'ils sont validés par la société.
Je suis entièrement d'accord avec toi (d'ailleurs, j'ai écrit un article sur mon blog pour raconter tout ce qui me dérange avec le personnage de Spike). Je rajouterai également que beaucoup de films/livres/séries nous servent des pseudos bad boy, qui ne sont en aucun cas de vrais contestataires, puisqu'ils profitent de tous les privilèges que la société leur offre. Le premier exemple qui me vient à l'esprit est celui de Christian Grey, qui est jeune, beau, blanc, riche etc. mais bon voilà on lui donne un côté sombre et torturé pour le rendre plus attirant/attachant. Bien sûr, on peut avoir des privilèges et être malheureux, mais le problème, c'est que souvent ces fictions se concentrent uniquement ou en majorité sur les problèmes de ses pauvres bad boys (souvent des mecs cis hétéros), au détriment d'autres personnages qui sont déjà moins avantagés, et qui en plus ont beaucoup moins de visibilité dans les médias en général.
J'ai l'impression que les bad boys qu'on nous présente ne font que se conformer au modèle idéal de masculinité valorisé notre société actuelle, c'est à dire être audacieux, impulsif, savoir prendre des initiatives et des risques, collectionner les conquêtes féminines, ne pas se laisser commander par les autres etc.
Donc pour beaucoup de personnages, ce n'est qu'une rébellion sur la forme et non sur le fond, et ça plaît aux jeunes, non pas parce qu'ils sortent des sentiers battus, mais au contraire parce qu'ils sont validés par la société.
Oui c'est vrai que la frontière peut être fine et je comprends toutes les distinctions que tu fais qui se justifient totalement.
L'antihéros c'est l'inverse du héros, celui qui a des qualités contraires à celles du héros (ex: un mec dépressif qui s'ennuie dans sa vie, un type qui détruit tout autour de lui, celui qui veut l'échec de la morale etc.) alors que le bad boy c'est qui ne se conforme pas au comportement jugé moralement acceptable. Donc oui, c'est parfois dur de faire la distinction entre les deux, surtout si on a en plus la figure de l'antagoniste comme tu le démontres bien!
Ceci dit, le bad boy est quand même né bien avant le 21e siècle, ce n'est pas juste un produit de la pop culture d'aujourd'hui. C'est déjà comme ça qu'on décrivait Marlon Brandon à la fin des années 40 ou les héros de West Side Story dans les années 50. Donc pour moi, c'est un terme qui a quelques décennies et qui est appliqué à un concept qui n'a rien de nouveau.
C'est le mec pas fréquentable, celui dont on dit aux jeunes filles de se méfier. Typiquement, le motard en blouson noir dans les années 50 ou le cancre de la classe qui répond aux profs dans les années 90.
Dans les années 40-60, le bad boy est assez souvent un parallèle de la fille qui se sent étriquée dans sa vie, avec une famille qui la contrôle pour son bien. Les personnages de Marlon Brando and co sont souvent des "échappatoires" à une vie de conventions pour l'héroïne. Je trouve que c'est d'ailleurs un peu sexiste quand les critiques se bornent à dire que la fille recherche "une vie plus excitante". Quand j'étais jeune et que je regardais les vieux films de bad boy, j'avais surtout l'impression qu'elles avaient envie d'envoyer valser les injonctions à être la bonne fille pour se libérer d'un milieu qui leur imposait des contraintes sexistes. Sauf qu'elles n'avaient pas les outils pour l'analyser ainsi et tombaient donc sous le charme du premier mode de vie "différent" qu'elle croisait.
Ces bas boys-là ne sont pas nécessairement des antihéros mais ils peuvent effectivement l'être.
Ceci dit, je comprends que tu utilises une version très moderne de ce terme et plutôt appliqué aux univers "adolescents" (parce que le bad boy est quand même assez cliché et on le retrouve moins dans les univers adultes récents).
Mais pour moi si Dom Juan ne peut pas être classé comme un bad boy, je ne vois pas ce qu'est un bad boy
Il brise des coeurs, il se moque de l'autorité, il va à l'encontre de la loi... C'est le bad boy typique! Oui, peut-être que c'est anachronique de parler de bad boy chez Molière mais si on fait un film en mode reboot de Dom Juan avec les mêmes dialogues mais joué par des ados américains, ce sera clairement un bad boy 
Je suis pas sûre là non plus. Si je parle de "bad girl" c'est vraiment l'équivalent du bad boy. Je ne parle pas de "la garce" qui pique le mec de l'héroïne ou fait des sales coups dans le dos des autres mais de la nana qui ne respecte pas les règles du jeu, a un sens de l'humour acerbe et quand même un peu de morale cachée c'est à dire qu'elle est capable d'héroïsme. La bad girl de Buffy par exemple c'est Faith et elle est méga-populaire!
Je connais pas super bien The Vampire Diaries parce que j'ai regardé seulement quelques épisodes dans le désordre mais est-ce que Katherine n'a pas régulièrement l'air plus cool qu'Elena?
Comme pour le bad boy, plus l'héroïne est "ennuyeuse" aka "conventionnelle", plus la bad girl va être populaire, parce que quand l'héroïne est aimée des fans, la bad girl retarde ses plans, d'où le fait que certains fans aient pu être hostiles à Faith dans Buffy, parce que Buffy était une héroïne populaire et peu conventionnelle pour son temps.
Alors pour moi, Christian Grey n'est ABSOLUMENT PAS un bad boy. Il répond même à pas mal de critères du beau parti, ce qui est quand même l'inverse du bad boy! Il est poli, beau, riche, privilégié, accepté par la société. La seule chose c'est qu'il a "une face sombre". Mais il correspond tout à fait au cliché de "l'homme idéal" en dehors de ça.
Dans les séries, les bad boys qui me viennent en tête ce sont : Pacey (Dawson), Drazic (Hartley Coeur à Vifs), Spike (Buffy), Chuck Bass (Gossip Girl), Lucas Hood (Banshee), Sawyer (Lost), Damon (Vampire Diaries), Daryl (saison 1 et 2 de Walking Dead, après il ne répond plus trop à la définition), Ryan (Newport Beach) etc.
Je connais pas trop l'histoire de Damon en détail mais à peu près tous les autres sont des parias de la société. Chuck Bass est certes riche et privilégié mais son propre milieu le méprise. Absolument PERSONNE n'aime Chuck Bass dans les premières saisons, et même à la fin de la série, très peu de personnages ont déclaré ouvertement leur affection pour lui en dehors de Blair, Lilly et Nate. C'est principalement parce qu'il fait des choses illégales (drogue, prostituée) qui sont présentées comme négatives, même dans son entourage pourtant pas si moral, et qu'il se moque ouvertement de l'autorité et de la puissance des autres (alors que les autres personnages respectent certaines règles du jeu ou font semblant).
La plupart des autres bad boys ont une famille dysfonctionnelle mais dans le sens "socialement mal vu" avec un ou les deux parents qui les négligent, ont des problèmes d'addiction, les ont laissés orphelins etc. Ils ont eux-mêmes des problèmes avec la Justice et/ou le système scolaire. Ils adoptent des comportements immoraux ou agressifs. Ils viennent souvent de milieux défavorisés ou moins favorisés que les gens autour d'eux. Jamais aucun parent de leur univers ne leur confierait joyeusement leur fille dès le départ.
Comme Marlon Brando ou les héros de West Side Story il y a 70 ans, les bad boys de série des années 90 à 2010 inspirent la méfiance, sont rejetés. Leur intrigue c'est souvent qu'ils ne bénéficient PAS des avantages de la société ou qu'ils ont été déclassés socialement mais que malgré la différence de milieux, ils séduisent la jeune fille de bonne famille. Après, ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas certains privilèges (le fait d'être cis et hétéros par exemple) mais ils sont rarement confrontés à des personnages gay ou trans...
Le bad boy n'est pas nécessairement contestataire ou en tout cas, il ne s'en rend pas nécessairement compte mais malgré tout, le seul fait qu'il demande à être respecté et accepté EST assez souvent contestataire dans son univers. Et je pense que beaucoup d'adolescentes peuvent se reconnaitre là-dedans.
Pour en revenir à 50 Shades, le principe du bad boy c'est quand même qu'il est clairement identifiable comme "attention mauvais garçon!", l'adolescente qui l'adule sait que ce n'est pas un choix "approuvé". Alors qu'un personnage comme Christian Grey rassemble tous les éléments du respectable en dehors de ses pratiques sexuelles, et c'est là où une lecture peu critique de ses aventures peut être néfaste.
Aussi la différence dans la relation amoureuse c'est que Christian Grey peut avoir toutes les filles et il choisit l'héroïne : elle est donc valorisée par ce choix. Elle repaye ce privilège en le rendant heureux. En revanche, le bad boy ne peut pas avoir toutes les filles qu'il veut puisqu'il jouit d'une très mauvaise réputation, c'est juste que l'héroïne sait voir au-delà des apparences premières et gomme ses côtés bad boy en le prenant sous son aile.
Après, je suis d'accord que ça peut donner un syndrome de l'infirmière à certaines filles mais je trouve ces intrigues du bad boy assez franches au final. Le paria de la société dont le coeur peut fondre est un total fantasme et je suis pas sûre que les ados vont se jeter dans les bras du premier dealer ou du premier ex-détenu parce que les séries les ont fait rêver avec ce genre de profils, à mon avis la distinction est assez nette avec la réalité (bon après, les ados peuvent être extrêmes et même chercher désespéremment à rencontrer un vampire hein donc ce que je dis n'est pas absolu
- et je précise qu'un ex-détenu a parfaitement le droit à l'amour mais je doute très franchement qu'il attirera une horde de jeunes filles de bonnes familles inspirées par Lost ou Banshee).En revanche, les injonctions marquées en lettres subliminales dans des histoires comme celle de 50 Shades ou dans les intirgues de violences sexuelles qui ne sont jamais présentées de façon critiques comme celle Buffy/Spike ou Caroline/Damon, là oui, je suis entièrement d'accord, ça peut influencer durablement les esprits parce qu'il n'y a pas de discours qui contrebalance dans l'oeuvre elle-même.
Mais bon, après l'auteur de l'article original se référait peut-être exactement à la même chose que moi. Du coup, peut-être qu'il y a une sorte de malentendu parce que son terme "bad boy" englobe les mecs au comportement abusif plutôt que les mecs jugés "mauvais garçons" par la bonne morale
C'est sûrement de là que vient toute la confusion parce que pour moi aussi un antihéro ne se conforme pas à un comportement jugé moralement acceptable. Ou en tout cas, il a un comportement qui dévie de la norme sociétal
Je comprends mieux, oui c'est vrai qu'on parle de "mauvais garçon" en français.
Je trouve la phrase soulignée vraiment intéressante, il faudrait que je revois certains vieux films mais il y a en fait peut-être une différence dans l'écriture des bad boy entre avant et maintenant. Si avant, un bad boy pouvait être un déclencheur pour envoyer valser les injonctions à être une bonne fille, j'ai l'impression que ce concept a été renversé pour donner l'impression que des "bonnes filles" peuvent sauver le bad boy, peuvent jouer un rôle dans sa rédemption. Mais comme tu le soulignes ce cliché est très présent dans l'univers des adolescents. Du coup c'est vrai que lorsque je parle de bad boy, je met en avant le fait que l'amour d'une femme lui sert de rédemption et le pousse à devenir meilleur.
Mais pour moi si Dom Juan ne peut pas être classé comme un bad boy, je ne vois pas ce qu'est un bad boy
Pour moi, c'est vraiment et surtout un antihéros, surtout qu'il a tout de même tuer quelqu'un au cour d'un duel si je me souviens bien. C'est tout de même un peu au-delà de la contestation des autorités vu qu'en plus il me semble qu'il ne respecte pas du tout la mémoire de cette personne.
En fait, j'ai remarqué que ces personnages ont souvent une popularité "postérieure" à la série ou à leurs apparition. Parce que, je ne peux pas dire en notion quantitative en ce qui concerne Faith mais concernant Katherine, elle était détestée. Déjà, le bon slut-shaming à son encontre, le fait aussi que justement elle a manipulé Damon (elle a aussi hypnotiser son frère ce qui revient à un viol en fait mais ça a été rarement évoqué car les gens et surtout les fans pensent qu'un homme ne peut pas être violé). On remarque d'ailleurs que Katherine n'est jamais excusée pour ce qu'elle fait, la trame narrative est clairement contre elle et montre que ses actions sont mal. Et pourtant, son histoire est tragique largement plus tragique que celle de Damon. Je compare ces deux personnages parce qu'ils se ressemblent un peu au niveau de ce qu'ils ont fait, la seule différence c'est que la narration est vraiment du côté de Damon.
On remarque un peu la même chose pour Faith et Spike. Il est vrai qu'ils ne se ressemblent pas du tout, mais les actions de Faith sont montrées comme étant mal. Celles de Spike quand il se met à épier Buffy, à lui voler des sous-vêtement limite il y a parfois un côté "ridicule" ou "comique" qui ressort en fait on ne sent pas de dangerosité. Et tandis que Faith sera jugée pas fiable même lorsqu'elle vient aider Buffy dans la saison 7, Spike aura la confiance totale de Buffy.
Je trouve cette différence de traitement et de narration très sexiste et évidemment ça n'amène pas les fans à apprécier les "bad girls". Les actions des bad boy sont limites normaliser mais ce n'est pas vrai concernant les bad girl.
Ah d'accord, mais Christian Grey si j'ai bien compris à eu aussi une enfance "torturée" et il a des pratiques sexuelles allant à l'encontre de la morale. Apparemment, l'héroïne voyait ça comme une sorte de maladie ? (je n'ai lu que les critiques donc du coup je ne suis pas sûre). Et pourtant, c'est lus fort que moi mais je le vois comme un bad boy à cause de cette histoire d'amour rédempteur.
Mais en fait de nos jours, j'ai l'impression que le bad boy a des tas de conquête, non ?
Mais c'est clair que l'héroïne est valorisée parce que Christian Grey, ça c'est certain. C'est même le sujet de l'histoire.
Après, je suis d'accord que ça peut donner un syndrome de l'infirmière à certaines filles mais je trouve ces intrigues du bad boy assez franches au final. Le paria de la société dont le coeur peut fondre est un total fantasme et je suis pas sûre que les ados vont se jeter dans les bras du premier dealer ou du premier ex-détenu parce que les séries les ont fait rêver avec ce genre de profils, à mon avis la distinction est assez nette avec la réalité (bon après, les ados peuvent être extrêmes et même chercher désespéramment à rencontrer un vampire hein donc ce que je dis n'est pas absolu
En revanche, les injonctions marquées en lettres subliminales dans des histoires comme celle de 50 Shades ou dans les intirgues de violences sexuelles qui ne sont jamais présentées de façon critiques comme celle Buffy/Spike ou Caroline/Damon, là oui, je suis entièrement d'accord, ça peut influencer durablement les esprits parce qu'il n'y a pas de discours qui contrebalance dans l'oeuvre elle-même.
C'est exactement ça que je veux dire. Après c'est ce qui est souligné dans le message du Tumblr c'est que cette femme était tombé sur de "vrai" bad boy et pensait qu'ils changeraient, or ça n'a pas été le cas. Du cou, elle en éprouve une très grande rancoeur envers les médias qui propagent ce type de personnages sans contrebalancé leurs actes et en leur donnant raison. Je trouve ça aussi intéressant que lors de violence conjugale, beaucoup de femmes pensent que leur mari changera pour elles ou pour leur enfant, or ce n'est que rarement le cas. Et moi, j'y vois un lien avec ce type de personnage qu'on nous fait apprécier durant notre adolescence, moment ou on est un peu en construction et ce qui peut arriver ensuite.
En fait finalement, c'est peut-être plus le syndrome de l'infirmière qui est dangereux que le cliché du "bad boy". Pourtant, je suis vraiment d'accord avec l'article qui concerne Spike (du blog de @Carlawn) la narration le concernant est problématique et c'est aussi le cas dans énormément de séries.
Le antihéros n'a pas besoin de dévier de la norme sociétal, il doit juste être l'opposé d'un héros. Un mec à qui il n'arrive rien, pas intéressant, peureux etc. est un antihéros même s'il n'a aucun problème avec l'ordre et la justice. A l'inverse, le bad boy a un comportement associal mais il peut avoir un comportement héroïque (se sacrifier pour sauver des gens, protéger quelqu'un etc.)C'est sûrement de là que vient toute la confusion parce que pour moi aussi un antihéro ne se conforme pas à un comportement jugé moralement acceptable. Ou en tout cas, il a un comportement qui dévie de la norme sociétal
Et c'est possible d'être les deux, à la fois antihéros et bad boy. Un mec dont on raconte l'histoire qui agit de manière moralement répréhensible peut également être considéré comme un antihéros puisqu'il a un comportement contraire au héros.
Donc tu peux parfaitement qualifier Dom Juan, Lucifer ou Lex Luthor (version Smallville) d'antihéros. Je pense que Dom Juan en était 100% un pour son époque, en plus d'être un bad boy. Cependant, avec les critères moraux d'aujourd'hui, il ne me parait plus autant antihéros, et je pense qu'il n'était pas si antihéros pour Molière lui-même (il respecte sa parole, sa révolte contre l'hypocrisie sonne juste et son plaidoyer contre la monogamie ne serait pas scandaleux dans un contexte où ça ne signifie pas déshonorer des femmes).
Enfin bref, ce sont des classifications avec des frontières ténues
HS pour la VPS
C'est assez ambigu. Il a tué le Commandeur avant que la pièce commence, donc ça peut rentrer dans le cadre du bad boy "avec un lourd passé". Surtout qu'il n'est pas expliqué pourquoi il a combattu en duel avec le commandeur, peut-être avait-il ses raisons.
Ensuite, il entre dans le tombeau du Commandeur vraiment par hasard. Il passe à côté et décide d'aller voir à quoi ça ressemble, donc l'interprétation peut totalement varier selon les metteurs en scène. Il peut juste s'agir d'un personnage qui ne juge pas que la mort doit être sacrée et veut jeter un coup d'oeil par curiosité. Il parle de "visite de politesse" à son valet et invite le Commandeur à dîner. Puis quand la statue accepte le dîner et que le spectre sonne à sa porte, il ne se défile pas et maintient son invitation à dîner.
On peut le représenter comme un type irrespectueux ou simplement comme un personnage qui ne se plie pas aux conventions sociales mais à tout de même un certain sens de l'honneur.
Ah ok, j'avoue que j'ai pas assez suivi la série mais je trouve Elena tellement chiante que je me suis dit que Katherine devait être populaire
C'est vrai que le comportement de Faith est jugé assez durement mais j'ai vraiment l'impression que le personnage était très populaire parmi les fans dès cette époque. Je pense que l'actrice, Eliza Dushku, est presque plus réclamée par les fans que Sarah Michelle Gellar aujourd'hui et c'est Faith qui lui a permis d'être reconnue comme une héroïne badass et au caractère bien trempée.
J'ai suivi beaucoup moins assidûment les dernières saisons donc je me souviens surtout des épisodes plus anciens et c'est vraiment qu'elle est clairement présentée comme une mauvaise influence mais je pense que c'est en partie parce qu'elle représente le miroir de Buffy, la tentation, alors que Spike au début est justement un antagoniste pittoresque, il n'y a pas trop de questions morales à se poser par rapport à lui et c'est alors qu'on est bien habitué à lui et que Buffy est plus sombre que le personnage de Spike évolue.
Mais il y avait peut-être effectivement un double-standard! C'est trop ancien dans mes souvenirs!
Le bad boy est sexy parce que par essence c'est celui qui menace de détourner la fille pure du droit chemin, donc c'est un tentateur, mais je suis pas sûre qu'il soit nécessairement un énorme tombeur. Enfin dans les séries pour ados, les personnages sortent avec tellement de gens de toute façon
Oui mais il ne me semble pas que qui que ce soit mette Christian Grey au ban de la société à cause de ça. Il est riche et puissant, il peut faire ce qu'il veut et ce sont majoritairement des pratiques privées, il ne défie pas la société car ses "déviances" sont secrètes. On peut penser qu'il exerce une mauvaise influence sur Anastasia en tant que lecteur, mais je ne pense pas que ce soit l'opinion de leur entourage.
Je ne sais pas s'il y a vraiment une grosse différence. Je pense surtout que dans les films plus anciens, les catégories sociales étaient moins poreuses, donc un bad boy venu d'un milieu sulfureux ne pouvait pas rentrer dans le milieu de la fille bien élevée et celle-ci ne pouvait pas complètement renoncer à sa condition. Se détacher des normes sociales ne pouvait pas vraiment avoir de happy ending (ça a changé vers les années 70) donc la rédemption du bad boy était moins pensable.
Et Marlon Brando était loin d'être un ange dans ces films de bad boys. Dans L'équipée sauvage c'est carrément un lourdaud quand il drague (anglais sans sous titre mais l'attitude parle plus que le dialogue) :
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Dans Un tramway nommé désir c'est un peu différent car les personnages sont vraiment iconiques mais dans cette scène, Brando joue le prolétaire face à une aristocrate déchue et professeur d'anglais. Le bad boy, c'est celui qui est à l'aise avec son corps, avec qui la fille de bonne fille peut laisser parler ses désirs sexuels, oublier les convenances en buvant de l'alcool et faire tomber une partie de ses inhibitions. L'analyse est plus compliqué que ça mais c'est un peu l'idée.
Dernière édition :
Je pose ça là : une vidéo de Nicole Ferroni sur les violences conjugales, je la trouve vraiment top!
TW quand même parce que ça parle violence conjugale
TW quand même parce que ça parle violence conjugale
Petite vidéo d'une journaliste sur les titres de journaux minimisant les violences faites au femmes :
@MorganeGirly il est dit quelque part qu'il a tué le Commandeur pour pouvoir séduire/abuser de sa femme ou de sa fille... Et Dom Juna n'est pas un personnage positif malgré tout, suffit de voir la scène du Pauvre, où il essaie de corrompre un homme dans le besoin ( geste cruel et classiste)
