Je comprends mieux alors, on est sur une différence de philosophie fondamentale
(oui je sais la réponse m'était pas directement destinée bon hein euh
)
Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme
- Initiateur de la discussion TheRealTryphon
- Date de début
-
- Mots-clés
- antispécisme vegan végétalisme végétarisme
Je comprends mieux alors, on est sur une différence de philosophie fondamentale
(oui je sais la réponse m'était pas directement destinée bon hein euh
)
j'ai 2 chats, on les a en alternance chez moi (40m²+balcon) et chez mon chéri (100m²+balcon). (on fait ça depuis qu'ils sont petits, les trajets en voiture se font sans problème, ils ont leurs repères dans les 2 logements, ils supportent très bien le changement).
la femelle apprécie énormément d'être en extérieur, elle a déjà sauté du balcon de chez moi. je pense que pour elle, un accès extérieur serait vraiment mieux. elle peut sauter de nos balcons, mais elle ne peut pas remonter (on est au 1° étage tous les deux).
le mâle, l'extérieur, il n'aime pas ça. il ne sort presque jamais, ou alors pour suivre la femelle ou parce-qu'on est dehors (en même temps, il ne fait jamais rien seul). il a très peur de l'extérieur, du balcon mais aussi du couloir de l'immeuble par exemple (alors qu'il n'y a jamais eu de souci).
on a essayé de leur faire porter un harnais, pour les amener dehors, mais ça les rendait complètement fou. ils essayaient de se l'arracher et tout, ils ne supportaient vraiment pas. du coup, on a abandonné l'idée :/
je vais essayer de faire sortir le mâle dans le jardin de ma résidence, sans harnais, je sais qu'il restera pas loin de moi.
@Caro Line euh, je ne suis pas fan non plus du concept de cage dorée.
Mon chat est un chat d'appart, il a quand meme un tres grand balcon. Un jour, il est s'est retrouve en bas, on ne sait trop comment (on habite au 6eme), on ne l'a pas empeche de sortir pour autant
Y'a un risque qu'il tombe, mais c'est le risque.
Il y a plein de chats qui vivent dehors et qui ne se font pas ecrases. Ce principe de precaution me rend un peu perplexe, je t'avoue. Tu n'es pas d'accord avec nous, pas de souci, on va pas te forcer a laisser tes chats dehors. Par contre, evites de juger les autres. C'est une veille peace&love ici.
En plus chaque chat est different, et peut-etre que certains chats s'habitueront et d'autres pas du tout, et dans ce cas la, ils vivront peut-etre en securite mais tres triste.
Mon chat est un chat d'appart, il a quand meme un tres grand balcon. Un jour, il est s'est retrouve en bas, on ne sait trop comment (on habite au 6eme), on ne l'a pas empeche de sortir pour autant
Y'a un risque qu'il tombe, mais c'est le risque.
Il y a plein de chats qui vivent dehors et qui ne se font pas ecrases. Ce principe de precaution me rend un peu perplexe, je t'avoue. Tu n'es pas d'accord avec nous, pas de souci, on va pas te forcer a laisser tes chats dehors. Par contre, evites de juger les autres. C'est une veille peace&love ici.
En plus chaque chat est different, et peut-etre que certains chats s'habitueront et d'autres pas du tout, et dans ce cas la, ils vivront peut-etre en securite mais tres triste.
Dernière édition :
@Caro Line c'est ce qu'on a fait. mais vraiment, ça les rendait fous de rage. ils essayaient de se l'arracher à tout prix, la femelle a failli s'étrangler et le mâle se cognait la tête très fort par terre en essayant de se l'enlever. donc euh, vraiment vraiment un gros gros échec, malgré plusieurs tentatives.
on a préféré mettre un terme à "l'expérience" pour éviter que les chats ne se fassent vraiment mal.
on a préféré mettre un terme à "l'expérience" pour éviter que les chats ne se fassent vraiment mal.
@Caro Line Je pourrais dire que ce n'est pas toi qui sera enfermée toute ta vie, voire qui sera brûlée si la maison prend feu 
Etant donné qu'on n'est pas à la place de nos chats et qu'on peut difficilement leur demander leur avis, on fait des choix qui sont basés sur nos convictions. Personnellement, je considère que le risque 0 n'existe pas, que je préfère sortir et risquer de me faire écraser que rester éternellement dans mon appart, que si j'ai des enfants je préfèrerais qu'ils sortent et prennent le risque de se faire écraser que rester éternellement chez nous, et que donc le même raisonnement vaut pour mon chat. Tu peux ne pas être d'accord, on peut en discuter mais je pense que le recourt à l'affect n'est pas l'argument le plus pertinent 
Etant donné qu'on n'est pas à la place de nos chats et qu'on peut difficilement leur demander leur avis, on fait des choix qui sont basés sur nos convictions. Personnellement, je considère que le risque 0 n'existe pas, que je préfère sortir et risquer de me faire écraser que rester éternellement dans mon appart, que si j'ai des enfants je préfèrerais qu'ils sortent et prennent le risque de se faire écraser que rester éternellement chez nous, et que donc le même raisonnement vaut pour mon chat. Tu peux ne pas être d'accord, on peut en discuter mais je pense que le recourt à l'affect n'est pas l'argument le plus pertinent 
J'ai besoin de votre avis! Spontanément, vous diriez que c'est végétalien ou pas ? 
Parce que, comme ça, instinctivement, j'ai vraiment l'impression que ça contient au minimum de l'œuf ! (La texture "flan" surtout).
Ma sœur me certifie que c'est végétalien mais, même si elle se dit végétalienne, je suis sûre et certaine qu'elle ne fait pas attention à tout (déjà, elle mange quasiment tous les midis dans un genre de cantine donc comment contrôler dans ces cas-là?).
(Je suis psychorigide, je sais
)
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Parce que, comme ça, instinctivement, j'ai vraiment l'impression que ça contient au minimum de l'œuf ! (La texture "flan" surtout).
Ma sœur me certifie que c'est végétalien mais, même si elle se dit végétalienne, je suis sûre et certaine qu'elle ne fait pas attention à tout (déjà, elle mange quasiment tous les midis dans un genre de cantine donc comment contrôler dans ces cas-là?).
(Je suis psychorigide, je sais
)
Je n'ai pas de chat ou d'animaux de compagnie mais je venais pour dire ce que @Whats a déjà dit. J'ai conscience que je peux me faire écraser ou avoir un quelconque accident n'importe quand, mais je préfère prendre le risque et en profiter un max plutôt que de rester enfermée. D'autant plus qu'on n'est pas à l'abri de se faire électrocuter chez soi, de se retrouver écrasé sous un meuble, de s'étouffer en mangeant (et tout un tas de scénarios plus ou moins plausibles — j'ai déjà pensé à la météorite ). Du coup, si j'avais un chat et que je me mettais à sa place, c'est à tout ça que je penserais 
. Je ne pense pas qu'il y a une meilleure façon de faire, ça doit dépendre aussi du caractère du chat et de la vision de chacun qui souhaite faire au mieux (un peu comme les croquettes véganes ou non).
). Du coup, si j'avais un chat et que je me mettais à sa place, c'est à tout ça que je penserais . Je ne pense pas qu'il y a une meilleure façon de faire, ça doit dépendre aussi du caractère du chat et de la vision de chacun qui souhaite faire au mieux (un peu comme les croquettes véganes ou non).
@Andy_ : spontanément, je dirais non également.
@marion-perso (d'ailleurs je dis végane moi
) @Ghost wind @Thihaly Merci pour vos réponses les filles Comme je le soupçonnais, il n'existe pas vraiment d'alternative cruelty free... Je prends déjà très très peu de médicaments, parce que j'ai la chance d'avoir un bon système immunitaire, mais j'ai préféré vous poser la question avant de tomber vraiment malade parce que l'an dernier j'ai eu ma première gastro de vie d'adulte (ouh glamour) bah j'étais tellement mal que ma mère a dû faire 2h30 de trajet pour m'amener des médocs parce que j'étais trop faible sortir de chez moi... alors clairement c'est pas dans ces moments-là que je vais me demander si mes médicaments sont vegans ou pas 
Et merci pour le coup du sirop d'agave, je vais essayer parce qu'avec ma gorge fragile c'est pas simple de s'en sortir sans gommes au miel/propolis ! (sur ce, je retourne à mes inhalations de thym et mes bains de bouche à l'eau salée
)
Entièrement d'accord ! On est confrontée à plein de choix difficiles, et bien souvent LE choix parfait n'existe pas. Du coup on fait ce qu'on pense être le mieux... mais on ne peut pas prétendre que ça soit mieux en toutes circonstances...
@marion-perso (d'ailleurs je dis végane moi
) @Ghost wind @Thihaly Merci pour vos réponses les filles Comme je le soupçonnais, il n'existe pas vraiment d'alternative cruelty free... Je prends déjà très très peu de médicaments, parce que j'ai la chance d'avoir un bon système immunitaire, mais j'ai préféré vous poser la question avant de tomber vraiment malade parce que l'an dernier j'ai eu ma première gastro de vie d'adulte (ouh glamour) bah j'étais tellement mal que ma mère a dû faire 2h30 de trajet pour m'amener des médocs parce que j'étais trop faible sortir de chez moi... alors clairement c'est pas dans ces moments-là que je vais me demander si mes médicaments sont vegans ou pas Et merci pour le coup du sirop d'agave, je vais essayer parce qu'avec ma gorge fragile c'est pas simple de s'en sortir sans gommes au miel/propolis ! (sur ce, je retourne à mes inhalations de thym et mes bains de bouche à l'eau salée
)
Pour le fait de sortir ses chats ou non (désolée dès que ça parle de chats je débarque).
Depuis que je suis petite, 7 chats de ma rue dont 2 à nous sont morts dans des circonstances louches : disparitions du jour au lendemain, empoisonnements, on a entendu des coups de feu une fois et le lendemain notre chat n'est pas rentré. Et une "amie" de mes parents avait mis de la colle forte pour piéger un chat qui l'embêtait à venir chasser les hirondelles.
Depuis, mes parents ne laissent plus sortir nos chats, sauf la plus âgée parce qu'elle sortait déjà avant donc on n'allait pas lui retirer ça. Et son territoire est tout petit maintenant qu'elle a vieilli, elle ne traverse plus. Mais parents ont adopté deux chats depuis (chatons) et ne les ont jamais fait sortir, mis à part un test de harnais peu concluant. Et je suis sûre qu'ils ont quand même leur quota d'énergie dépensée parce que la maison est super grande et ma mère joue beaucoup avec eux, et ils jouent tous les deux (bon, je trouve que les chats qui sortent sont moins joueurs que ça en général donc j'avoue qu'il doit y avoir un manque de chasse).
Je pense que laisser sortir est mieux en théorie. Mais dans notre monde d'humains pourris et notamment dans certains endroits comme la ville de mes parents, les enfermer c'est leur permettre de passer l'année
Deux de mes chats vivent chez ma coloc de l'été. Au début je ne voulais pas les faire sortir, un chat de ma coloc venait de disparaître et je suis parano. Ils sont sortis en harnais un moment et on s'est rendu compte qu'ils étaient hyper trouillards. Donc maintenant ils sortent quand ils veulent (en plus ils restent toujours tous les deux entre frères
).
Mon troisième vit avec moi en appart et ça me fend le coeur. Il a besoin d'attention tout le temps, que ce soit des câlins ou pour jouer. Le plus souvent possible on va chez mes parents où il s'éclate avec les autres. Parfois je l'emmène chez ma coloc et il court comme un dingue dans le jardin (lui par contre est HYPER dégourdi et adore être dehors). De mai à septembre tous mes chats sortiront et après ça, ce sera la croix et la bannière pour trouver LE logement idéal, assez grand pour nous quatre, avec un jardin et un environnement pas trop dangereux pour eux.
Tout ça pour dire : la liberté c'est cool, mais je comprends qu'on préfère les enfermer plutôt que de les laisser se mettre en danger. C'est hyper spéciste de décider à leur place parce qu'on "sait mieux qu'eux". Mais malheureusement les plus grands dangers qu'ils vont rencontrer seront humains...
et tout ça dépend des chats bien sûr. J'en connais un que son propriétaire laissait dormir dehors parce que "bah c'est un chat, il peut dormir sous une voiture", bah quand on l'a adopté, il ne sortait plus beaucoup. Il adorait la compagnie, plus que l'extérieur.
Depuis que je suis petite, 7 chats de ma rue dont 2 à nous sont morts dans des circonstances louches : disparitions du jour au lendemain, empoisonnements, on a entendu des coups de feu une fois et le lendemain notre chat n'est pas rentré. Et une "amie" de mes parents avait mis de la colle forte pour piéger un chat qui l'embêtait à venir chasser les hirondelles.
Depuis, mes parents ne laissent plus sortir nos chats, sauf la plus âgée parce qu'elle sortait déjà avant donc on n'allait pas lui retirer ça. Et son territoire est tout petit maintenant qu'elle a vieilli, elle ne traverse plus. Mais parents ont adopté deux chats depuis (chatons) et ne les ont jamais fait sortir, mis à part un test de harnais peu concluant. Et je suis sûre qu'ils ont quand même leur quota d'énergie dépensée parce que la maison est super grande et ma mère joue beaucoup avec eux, et ils jouent tous les deux (bon, je trouve que les chats qui sortent sont moins joueurs que ça en général donc j'avoue qu'il doit y avoir un manque de chasse).
Je pense que laisser sortir est mieux en théorie. Mais dans notre monde d'humains pourris et notamment dans certains endroits comme la ville de mes parents, les enfermer c'est leur permettre de passer l'année
Deux de mes chats vivent chez ma coloc de l'été. Au début je ne voulais pas les faire sortir, un chat de ma coloc venait de disparaître et je suis parano. Ils sont sortis en harnais un moment et on s'est rendu compte qu'ils étaient hyper trouillards. Donc maintenant ils sortent quand ils veulent (en plus ils restent toujours tous les deux entre frères
).Mon troisième vit avec moi en appart et ça me fend le coeur. Il a besoin d'attention tout le temps, que ce soit des câlins ou pour jouer. Le plus souvent possible on va chez mes parents où il s'éclate avec les autres. Parfois je l'emmène chez ma coloc et il court comme un dingue dans le jardin (lui par contre est HYPER dégourdi et adore être dehors). De mai à septembre tous mes chats sortiront et après ça, ce sera la croix et la bannière pour trouver LE logement idéal, assez grand pour nous quatre, avec un jardin et un environnement pas trop dangereux pour eux.
Tout ça pour dire : la liberté c'est cool, mais je comprends qu'on préfère les enfermer plutôt que de les laisser se mettre en danger. C'est hyper spéciste de décider à leur place parce qu'on "sait mieux qu'eux". Mais malheureusement les plus grands dangers qu'ils vont rencontrer seront humains...
et tout ça dépend des chats bien sûr. J'en connais un que son propriétaire laissait dormir dehors parce que "bah c'est un chat, il peut dormir sous une voiture", bah quand on l'a adopté, il ne sortait plus beaucoup. Il adorait la compagnie, plus que l'extérieur.
Je ne laisse pas sortir mes chats même si j'aimerais bien
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N
Nove Sevenson III
Guest
@marion-perso j'ai remarqué ça lors du premier resto Végé-Madz, je pense d'ailleurs que c'est @Anna_ëlle qui l'a dit mais "vé[j]ane" ça m'écorche l'oreille en fait. 'Fin chez moi [ga] c'est guttural (comme dans fatigant / langage) du coup bah vegan je le dis [véguane]... En anglais c'est pareil, je l'ai toujours entendu avec un [g] guttural.
Je demanderai à ma collègue traductrice (made in Manchester) mais même à Londres je n'ai pas entendu une autre façon de le dire.
Bref, vous écrivez trop, j'arrive pas à suivre [surtout quand des posts ont l'air d'avoir été effacés...]. J'rajouterai juste que mon chat bah il sort pas. Quand il est chez ma mère comme en ce moment, même le balcon c'est mort (elle est au sixième, et j'suis parano parce que quand il était petit il est tombé -du premier certes mais j'ai eu un gros coup de flip-) alors que le chat que j'avais avant, y avait pas de problème, mais il était plus calme. Mon ptit loup là, c'est Quicksilver, il tient pas en place, j'ai trop peur pour lui (et surtout je ne suis pas là). Par contre si en déménageant (bientôt !) j'arrive à avoir un bout de jardin ou un balcon, je le laisserai petit à petit sortir pour voir si son côté [HASHTAG]#YOLO[/HASHTAG] et ma parano se calment.
(désolée, j'ai un bug de host, j'ai pas accès aux smileys).
Bref, vous écrivez trop, j'arrive pas à suivre [surtout quand des posts ont l'air d'avoir été effacés...]. J'rajouterai juste que mon chat bah il sort pas. Quand il est chez ma mère comme en ce moment, même le balcon c'est mort (elle est au sixième, et j'suis parano parce que quand il était petit il est tombé -du premier certes mais j'ai eu un gros coup de flip-) alors que le chat que j'avais avant, y avait pas de problème, mais il était plus calme. Mon ptit loup là, c'est Quicksilver, il tient pas en place, j'ai trop peur pour lui (et surtout je ne suis pas là). Par contre si en déménageant (bientôt !) j'arrive à avoir un bout de jardin ou un balcon, je le laisserai petit à petit sortir pour voir si son côté [HASHTAG]#YOLO[/HASHTAG] et ma parano se calment.
(désolée, j'ai un bug de host, j'ai pas accès aux smileys).
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