Veille transphobie
- Initiateur de la discussion Maxxie-G
- Date de début
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(Je vous lis en cachette parce que clairement ma réflexion au sujet de la transidentité en est à ses balbutiements et vous m'apprenez beaucoup de choses. Je n'ose jamais intervenir parce que je suis sûre que je vais dire une bêtise alors si c'est le cas, il faut me le dire et par avance je m'excuse).
J'ai une petite question. J'ai vu que vous aviez déjà parlé de Caitlyn Jenner et de la voix utilisée pour la doubler. J'ai pour défaut d'être fascinée littéralement par les Kardashian et d'être donc abonnée à E! juste pour pouvoir suivre leurs aventures. Je sais que pour Caitlyn, avoir la voix de Bruce est un vrai complexe. Elle en parle très précisément et souvent en avouant que c'est douloureux pour elle, d'autres femmes lui expliquent comment elles ont apprivoisé leurs voix et insistent sur le fait que ça ne doit pas être un complexe, qu'elles aiment leurs voix parce qu'elles marquent leur "différence", elles disent quelque chose de leur histoire. Je précise qu'elles sont toutes doublées par des voix féminines, seule Caitlyn est concernée. Est ce que dans ce contexte vous trouvez toujours ça transphobe de la doubler avec la voix d'un homme (la même que celle qui était utilisée pour Bruce) ? Je trouve ça intéressant parce que ça dit la vérité, sa voix n'a pas changé, on ne peut pas demander à une personne transgenre d'être une femme cis, de correspondre en tous points aux clichés que les gens ont de la femme mais en même temps c'est une femme alors...
Voilà, voilà, j'espère que mes propos sont respectueux et je ne demande absolument pas ça pour remettre en question une réponse qui a déjà été apportée, juste savoir si ces précisions changent quelque chose à cette réponse.
J'ai une petite question. J'ai vu que vous aviez déjà parlé de Caitlyn Jenner et de la voix utilisée pour la doubler. J'ai pour défaut d'être fascinée littéralement par les Kardashian et d'être donc abonnée à E! juste pour pouvoir suivre leurs aventures. Je sais que pour Caitlyn, avoir la voix de Bruce est un vrai complexe. Elle en parle très précisément et souvent en avouant que c'est douloureux pour elle, d'autres femmes lui expliquent comment elles ont apprivoisé leurs voix et insistent sur le fait que ça ne doit pas être un complexe, qu'elles aiment leurs voix parce qu'elles marquent leur "différence", elles disent quelque chose de leur histoire. Je précise qu'elles sont toutes doublées par des voix féminines, seule Caitlyn est concernée. Est ce que dans ce contexte vous trouvez toujours ça transphobe de la doubler avec la voix d'un homme (la même que celle qui était utilisée pour Bruce) ? Je trouve ça intéressant parce que ça dit la vérité, sa voix n'a pas changé, on ne peut pas demander à une personne transgenre d'être une femme cis, de correspondre en tous points aux clichés que les gens ont de la femme mais en même temps c'est une femme alors...
Voilà, voilà, j'espère que mes propos sont respectueux et je ne demande absolument pas ça pour remettre en question une réponse qui a déjà été apportée, juste savoir si ces précisions changent quelque chose à cette réponse.
@Ghost wind Merci pour ta réponse, j'ai tendance à "oublier" qu'elle n'a jamais été un homme. C'est pour ça que je dis que j'ai encore beaucoup de travail, certaines données ne sont pas encore bien ancrés dans mon cerveau même quand je les ai comprises et assimilées.
Caitlyn est assez claire sur le fait qu'effectivement sa voix est le seul élément qui lui rappelle les années de souffrance. Les autres femmes qui lui disent qu'elle n'a pas à être complexée sont également transgenres mais ont effectués leur transition quelques années avant Caitlyn.
Je ne sais pas si les journalistes font ça pour rappeler le "cas Jenner" mais en tout cas je trouve cette série intéressante parce que j'apprends plein de trucs (en terme de classisme aussi vu la différence de moyens entre Caitlyn et certaines personnes transgenres qu'elle rencontre) et j'étais hyper bêtement fière d'être capable de noter les propos transphobes de certains personnages grâce à la lecture de ce sujet mais c'est aussi parce que je suis un minimum sensibilisée, j'imagine que tous ne la regardent pas avec bienveillance. Dans l'épisode de la semaine dernière j'ai littéralement adoré l'intervention de Kate Bornstein qui expliquait comment être un bon allié notamment. J'aimerais beaucoup pouvoir regarder chaque épisode avec quelqu'un qui a de "meilleurs" réflexes que moi pour tout voir et tout comprendre. (Et j'assume complètement ma fascination pour les Kardashian même si c'est compliqué vu le nombre de trucs "dérangeants" qu'elles peuvent faire en terme d'appropriation culturelle et de transphobie notamment).
@Espeir Merci pour ces précisions, le pléonasme était voulu. En fait, je suis toujours un peu gênée qu'on demande à une personne trans d'être la copie conforme à tous les niveaux d'une personne cis pour l'accepter pleinement. Je trouve ça injuste.
Caitlyn est assez claire sur le fait qu'effectivement sa voix est le seul élément qui lui rappelle les années de souffrance. Les autres femmes qui lui disent qu'elle n'a pas à être complexée sont également transgenres mais ont effectués leur transition quelques années avant Caitlyn.
Je ne sais pas si les journalistes font ça pour rappeler le "cas Jenner" mais en tout cas je trouve cette série intéressante parce que j'apprends plein de trucs (en terme de classisme aussi vu la différence de moyens entre Caitlyn et certaines personnes transgenres qu'elle rencontre) et j'étais hyper bêtement fière d'être capable de noter les propos transphobes de certains personnages grâce à la lecture de ce sujet mais c'est aussi parce que je suis un minimum sensibilisée, j'imagine que tous ne la regardent pas avec bienveillance. Dans l'épisode de la semaine dernière j'ai littéralement adoré l'intervention de Kate Bornstein qui expliquait comment être un bon allié notamment. J'aimerais beaucoup pouvoir regarder chaque épisode avec quelqu'un qui a de "meilleurs" réflexes que moi pour tout voir et tout comprendre. (Et j'assume complètement ma fascination pour les Kardashian même si c'est compliqué vu le nombre de trucs "dérangeants" qu'elles peuvent faire en terme d'appropriation culturelle et de transphobie notamment).
@Espeir Merci pour ces précisions, le pléonasme était voulu. En fait, je suis toujours un peu gênée qu'on demande à une personne trans d'être la copie conforme à tous les niveaux d'une personne cis pour l'accepter pleinement. Je trouve ça injuste.
@Espeir Exactement et tu viens donc de me sécher, merci. Je ne devrais pas faire de différence, désolée si j'ai été blessante.
@madmoizelle N : Bien qu'aucune prise d'hormone ne permette de modifier la voix, je pense que Caitlyn Jenner (comme beaucoup de personnes trans) a pu voir un orthophoniste pour apprendre à avoir un timbre plus aigu, donc il y a quand même un travail de modification. Il y a quand même un certain construit social au niveau de la voix sur lequel on peut avoir prise.
J'avais aucune idée que la télé-réalité qui lui est consacrée parlait autant de transidentité
(pourtant c'est logique), c'est intéressant ce que tu dis !
J'avais aucune idée que la télé-réalité qui lui est consacrée parlait autant de transidentité
(pourtant c'est logique), c'est intéressant ce que tu dis !
Dernière édition :
@Ada or Ardor Elle ne dit pas si elle a été voir un orthophoniste mais effectivement ses amies parlent de cette possibilité de travailler sa voix pour la rendre plus aiguë.
Ça ne parle quasi exclusivement que de transidentité, j'ai cru comprendre qu'elle y tenait beaucoup. Les coordonnées de la Glaad sont toujours diffusées à la fin de chaque épisode et à part 2 femmes cis et les membres de sa famille, on ne voit que des femmes transgenres dans son entourage et beaucoup sont militantes, c'est hyper interessant de voir leurs propos confrontés. Caitlyn a des propos problématiques ("On ne devrait pas donner d'aides sociales parce que les gens gagnent plus en restant chez eux qu'en travaillant") qui sont systématiquement confrontés à ces personnes qui, militantes ayant fait leurs transitions il y a plusieurs années dans des conditions moins "favorables", sont plus à même de la "corriger". Elle s'est clairement faite remonter les bretelles dans un episode où elle rend visite à une association et où une femme noire transgenre lui explique sans la ménager qu'elle est privilégiée et qu'il ne faut pas qu'elle confisque la parole de celles qui ne le sont malheureusement pas. Je sais qu'elle est victime de propos très durs mais je trouve ça cool qu'on ne la ménage pas et que ca ne tourne pas qu'autour de son expérience. J'avais "peur" qu'on glamourise une situation qui est en très grande majorité tres difficile à vivre mais le contre point de ces femmes permet d'éviter que ca ne tourne qu'autour de ses robes de grands créateurs. Si j'arrive à choper un lien je vous le filerai pour celles que ça intéresse.
Ça ne parle quasi exclusivement que de transidentité, j'ai cru comprendre qu'elle y tenait beaucoup. Les coordonnées de la Glaad sont toujours diffusées à la fin de chaque épisode et à part 2 femmes cis et les membres de sa famille, on ne voit que des femmes transgenres dans son entourage et beaucoup sont militantes, c'est hyper interessant de voir leurs propos confrontés. Caitlyn a des propos problématiques ("On ne devrait pas donner d'aides sociales parce que les gens gagnent plus en restant chez eux qu'en travaillant") qui sont systématiquement confrontés à ces personnes qui, militantes ayant fait leurs transitions il y a plusieurs années dans des conditions moins "favorables", sont plus à même de la "corriger". Elle s'est clairement faite remonter les bretelles dans un episode où elle rend visite à une association et où une femme noire transgenre lui explique sans la ménager qu'elle est privilégiée et qu'il ne faut pas qu'elle confisque la parole de celles qui ne le sont malheureusement pas. Je sais qu'elle est victime de propos très durs mais je trouve ça cool qu'on ne la ménage pas et que ca ne tourne pas qu'autour de son expérience. J'avais "peur" qu'on glamourise une situation qui est en très grande majorité tres difficile à vivre mais le contre point de ces femmes permet d'éviter que ca ne tourne qu'autour de ses robes de grands créateurs. Si j'arrive à choper un lien je vous le filerai pour celles que ça intéresse.
@madmoizelle N : Je trouve ça logique personnellement de garder la même personne pour le doublage si sa voix n'a pas changé (surtout si c'est un thème qui est repris). Après ce qui serait cool serait que le doubleur prenne un ton plus aigu. Ou prendre une doubleuse, (une femme transgenre ça serait même mieux, hop ça donne du travail à une femme transgenre) qui a une voix pas trop aiguë pour conserver le côté "grave" tout en donnant à la voix une tonalité plus féminine.
J
Jean-Patate
Guest
@Jean-Patate Ouais je sais pas exactement le message que c'est censé faire passer 
Ca a l'air d'être un métrage étudiant, je pense qu'ils cherchaient juste un "twist" pour a priori leurrer le spectateur, c'est assez gratuit...
Bon sinon je viens de péter un câble à la table d'un dîner en famille, quelque-un.e.s. ont mentionné le suicide assez récent d'une personne trans qu'ielles connaissaient de vue, c'était un festival de transphobie... Ce qui m'a fait sortir de mes gonds c'est quand la copine de mon frère, après avoir constamment mégenré et invalidé l'identité de cette personne, s'est soudainement découvert de l'empathie pour les PARENTS de la victime (et pas parce que leur enfant est mort, hein, mais parce qu'ielle était trans). C'est une chose d'entendre de la transphobie "en général", mais il s'agissait d'une vraie personne qu'ielles ont connue quoi, je comprends pas comment on peut y être si indifférent...
Je sais que je dois rien regretter et si c'était à refaire je le referais, mais j'ai quand même l'impression d'avoir pourri des relations familiales, là, même si le seul.e.s responsables c'est justement les transphobes, bref...
Ca a l'air d'être un métrage étudiant, je pense qu'ils cherchaient juste un "twist" pour a priori leurrer le spectateur, c'est assez gratuit...Bon sinon je viens de péter un câble à la table d'un dîner en famille, quelque-un.e.s. ont mentionné le suicide assez récent d'une personne trans qu'ielles connaissaient de vue, c'était un festival de transphobie... Ce qui m'a fait sortir de mes gonds c'est quand la copine de mon frère, après avoir constamment mégenré et invalidé l'identité de cette personne, s'est soudainement découvert de l'empathie pour les PARENTS de la victime (et pas parce que leur enfant est mort, hein, mais parce qu'ielle était trans). C'est une chose d'entendre de la transphobie "en général", mais il s'agissait d'une vraie personne qu'ielles ont connue quoi, je comprends pas comment on peut y être si indifférent...
Je sais que je dois rien regretter et si c'était à refaire je le referais, mais j'ai quand même l'impression d'avoir pourri des relations familiales, là, même si le seul.e.s responsables c'est justement les transphobes, bref...
Oh boy je suis en train de regarder une parodie de conchita wurst horriblement transmysogyne sur tf1...
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Je sais qu'il y a des propos vraiment problématiques, il me semble qu'ils sont plutôt bien contrés mais faites attention à vous quand même. Egoistement j'aimerais beaucoup un retour si vous regardez.
@AprilMayJune : ce n'est pas du tout un cheveu sur la soupe, c'est très intéressant ! Mais je pense qu'on peut parler du courage des personnes trans dans la mesure où elles ont le courage d'être elles-mêmes face à une société qui a du mal le comprendre et encore plus à l'accepter.
(c'est mon point de vue, mais étant cis et n'ayant jamais rencontré de personne trans, surtout dis-moi si je me trompe !
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(c'est mon point de vue, mais étant cis et n'ayant jamais rencontré de personne trans, surtout dis-moi si je me trompe !
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