Veille transphobie

[Morpheme]

@marion-perso Elle a l'air extra comme alliée ta chérie Désolée que t'aies à vivre ça, vraiment. Le coup des enfants, "mais que va-t-on leur dire", "qu'est-ce qu'on ferait s'ils étaient trans", etc. revient tellement souvent je trouve, alors qu'il n'y a strictement rien de compliqué à comprendre là-dedans. C'est marrant comment les homophobes se cachent souvent derrière exactement le même argument ("les enfaaaants") pour justifier leur haine...

 

[Ada or ardor]

Coup de gueule sur la transphobie en milieu LGBT (je retiens ce post depuis longtemps).
Hier c'était la journée internationale de la bisexualité, j'ai participé à un débat au centre LGBT de Paris. Et pleins de gens continuent à dire que la pansexualité c'est être aussi attiré par des personnes trans (ces êtres ni tout à fait hommes ni tout à fait femmes ). Ou qu'être attiré par les personnes trans, c'est être attiré par "cet entre-deux" quoi.

L'association des bis Bi Cause vient de relayer cet article bien transphobe mais tellement représentatif . "J’ai toujours admiré ce côté indompté que dégagent les transsexuels et les travestis". RAH.

Je n'ai rien osé dire à personne, je n'ai pas réussi à prendre la parole .

 

[Diophantienne]

@Ada or Ardor cet article est juste horrible !! Vas-y que je fétichise les trans, ah pis une bonne dose de cissexisme par ici, et pour parfaire le tout j'érige la pansexualité comme l'orientation ultime, qui fait de toi le 'partenaire idéal' et que même ça serait trop bien si tout le monde était pan.

 

[Ada or ardor]

Oui, loin de moi de prétendre que toutes les interventions étaient mauvaises, il y a eu plusieurs fois où j'étais vraiment soulagée des réponses du public ou des intervenants.
Mais c'est la première fois que je vois / entends ça et je pensais qu'au contraire le milieu militant était sensibilisé. Je suis vraiment tombée de haut !

 

[AngelTen Richard II]

C'est assez désolant en effet de voir ça...
Enfin ce qui me désole surtout c'est les gens qui osent dire des trucs pareils... Je veux dire MÊME si ton plus gros fantasme c'est de coucher avec une femme trans (par exemple, je prend le plus habituel) t'as au moins la décence de fermer ta gueule par respect pour ces personnes ^^

 

[Kaylie]

@marion-perso : Je te souhaite beaucoup de courage, ainsi qu'à ta copine ! Il y a une chose qui me sidère par contre. Si j'ai bien compris (surtout dis-moi si ce n'est pas le cas !), ta copine a eu sa fille avant d'avoir transitionné et sa deuxième mère dit "il y a déjà ton PÈRE" ? Même si elle n'approuve pas/ne comprend pas, pourquoi la mé-genrer devant la petite ? Ca ne peut que lui apporter de l'incompréhension

 

[Margay]

@<3MisandreForEver<3 Je vais peut-être sortir une grosse erreur mais c'est parce que je suis pas sûre d'avoir compris... Est ce que c'est vriament faux de dire pénis = organe sexuel masculin et vagin = organe sexuel féminin? J'ai plus l'impression que c'est purement biologique, de la même manière que les gonades mâles c'est les testicules et les gonades femelles les ovaires (pourtant, il y a des gens qui ont un vagin et des testicules et inversement). Fin est-ce que considérer que le pénis est un organe sexuel masculin empêche vraiment d'être de genre femme? (et inversement)

Après, avoir une explication sur la possibilité d'avoir un pénis et être une femme ne semble pas de trop, mais j'ai du mal à voir en quoi c'est faux comme explication (Donc, je veux bien qu'on m'explique )

 

[Margay]

Ah oui d'accord, là je comprends mieux, l'association homme= pénis, femme=vagin (que je ne voyais pas forcément dans ton premier post, mais j'ai aussi peut-être tort pour mon post précédent aussi ) est beaucoup trop réductrice de la réalité, merci

 

[Margay]

@Lumiciole J'ai parlé avec mon frère (en biologie) et la distinction, d'un point de vue biologique, n'est pas inutile. Dans le sens où l'humain est binaire dans ses organes reproducteur. Il y a bien des personnes intersexes mais (a priori?) elles sont stériles. Et comme on définit un mâle (en gros, ça va être ceux qui ont des gamètes pénétrantes -spérmatozoïde pour l'humain) et une femelle (ceux qui ont des gamètes pénétrées, ovule pour l'humain) dans l'ensemble du règne animal binaire, il est normal, d'un point de vue biologique, d'associer les mêmes mots aux mêmes fonctions.

Et on ne peut pas parler de pénis et de vagin pour l'ensemble du règne animal (binaire) vu qu'il y a plein d'autres méthodes de reproduction (genre, le lacher de gamètes dans la mer), donc il y a les mots mâle/femelle et ses mots s'appliquent aussi aux humains donc ils sont utilisés. C'est aussi parce que la biologie considère les humains comme des animaux, donc applique le même vocabulaire.

Mais je suis toujours d'avis qu'associer genre homme/femme à organe mâle/femelle, c'est pas bien. Juste que mâle et femelle ne s'appliquent pas qu'aux humains.

Voilà, je sais pas si je suis claire, ou si mes propos posent problèmes, si oui, j'editerais mon message

 

[AngelTen Richard II]

@AprilMayJune je pense que cette confusion est dûe aussi à un certain spécisme inconscient qui empêche de dire "mâle/femelle" pour les humains, parce que pour nous, ça désigne les animaux.
Alors qu'en fait, on devrait enseigner que ce sont les organes reproducteurs femelles ou mâles.
(Par contre, dans mes manuels, on évoquait les cas les plus simples à comprendre (d'un point de vue masse de connaissances à avoir) d'intersexuation, ce qui faisait qu'on nous donnait quand même une idée de ça existait.)
Enfin bon, quand on voit que dans les programmes de SVT il y a le chapitre "Devenir un homme ou une femme" lôl. Surtout qu'ils enseignent des trucs énormes comme : il y a le génotype, le sexe gonadique (si t'as un zizi ou une zézette), le sexe phénotypique (as-tu des boobs ou des pecs ? Déjà, ça devient plus compliqué) et... le sexe mental.
OUI ILS NE POUVAIENT PAS METTRE GENRE, C'ETAIT TROP FACILE
En plus, les gamins apprennent des conneries du genre "parfois certains hommes ont un sexe mental féminin"... (en plus je crois qu'il y a écrit des trucs du genre "oui le sexe mental se développe grâce aux hormones qui influent sur le cerveau...")

Après on s'étonne que ce soit difficile à déconstruire mais si même les manuels s'y mettent... PUTAIN
Quand ma soeur m'a expliqué sa leçon, j'étais et du coup j'ai essayé de lui expliquer que c'était pas vrai tout ça, qu'il y avait aussi des dimensions d'éducation, et qu'une personne qui se sent femme mais qui a un "phénotype masculin" est une femme parce que c'est le genre qui prime etc. Mais bon, elle m'a soutenu le contraire (je peux pas trop l'en blâmer pour le coup, que suis-je, moi non-spécialiste enfoncé d'idées féministes qu'elle considèrent comme biaisant totalement ma vision de la réalité, face au sacro-saint manuel scientifique de la médecine qu'elle adore ?) et je me suis rendu compte que toute cette discussion me remuait trop, alors j'ai laissé tomber et je lui ai dit, le plus calmement possible, de me réciter un autre sujet...
Mais bon, elle est persuadée d'en savoir forcément plus que moi sur le sujet maintenant, donc c'est mort d'essayer de la convaincre je pense... Mais au fond ça fait mal quand même, de se rendre compte que c'est impossible de faire changer ses proches d'avis, et à fortiori de les faire changer d'avis sur moi-même... C'est des sujets importants pour moi tout ça ^^

 

[Melydo]

Ça ne relève pas tellement de la transphobie mais il me semble que ce sujet est tout de même le plus adapté pour vous demander conseil

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[Kaylie]

Question de cis ignorante : c'est quoi un binder ?