Vers la fin de la fessée et autres violences éducatives en France ?

[LiGie]

@Fleur d'Oranger : Merci pour le lien, c'est intéressant - et glaçant. Je ne sais pas trop si ça correspond à ce que je ressens car dans mon cas, je n'ai pas ce genre de phobie (sauf celle de la serrer trop fort et qu'elle s'étouffe mais ça je crois que c'est un trop plein d'amour qui s'exprime). C'est difficile à expliquer mais dans cet article, les personnes concernées avaient peur de commettre des actes horribles sans réelle raison. Quand moi je m'imagine lui faire mal, c'est à un instant T parce que je suis à bout et que j'ai l'impression que rien n'a de prise sur elle.

@Margottine : on en a parlé en mp mais je le redis ici : je ne l'ai pas du tout mal pris Je me pose juste certaines questions sur ma gestion de la colère (un comble parce que je suis très calme normalement). Après, les pulsions dont je parle ne sont pas quotidiennes, loin de là ! Depuis 10mois, ça se compte sur les doigts d'une main, heureusement. Mais il y a cette petite voix dans ma tête qui se dit : et si je craquais réellement un jour ?? Avant d'être mère, j'étais horrifiée par les bébés secoués par exemple. A présent, je suis toujours horrifiée bien sûr mais bizarrement, pour avoir été sur le fil, je ne trouve plus ça si "inhumain". Je comprends mieux comment on peut en arriver là en fait.

J'espère que je m'exprime clairement et que j'ai pas l'air d'une Thénardier hein, appelez pas les services sociaux, ma petite fille va bien et n'a jamais été frappée

 

[Laoragwen]

disons que pour reprendre le parallèle entre les deux : les éducateurices n'ont pas à être violents envers les enfants dont ielles sont responsable, pas plus que les parents. Mais dans les deux cas, le craquage, ou le moment où il y a de la violence malgré tout, existe.

C'est ce que j'ai écrit dans mes autres messages

Tous les exemples que j'ai cité (pour ma part) ont été dénoncés mais sans conséquences pour les éducateurices concernées (mais on est d'accord, c'était une autre époque). Le cas de la proffe giflant un élève n'a pas eu de conséquence pour la proffe. Pour la nounou, je ne sais pas, on était dans un parc où il y avait beaucoup d'enfants. La seule réaction notable, ça a été des jeunes femmes qui ont trouvé ça drôle, et une maman qui a dit un truc du genre "ils sont impossibles à cet âge" à la nounou en question.

Et ce n'est pas normal malheureusement

Je ne serai pas aussi catégorique sur la plus faible tolérance de la violence de la part des professionnels de l'éducation.

Là je ne suis pas trop d'accord :
si un professionnel agit violemment envers un enfant, il y aura + souvent quelqu'un pour agir contre lui que si il s'agit d'un parent :
- Si un.e nounou ou un.e prof agit violemment, il y a quand même + de chances que l'enfant (ou un de ses camarades etc...) en parle à ses parents et que ces derniers agissent en conséquence.
Alors qu'il y a moins de chance qu'un enfant parle de la violence parentale dont iel est victime, parce qu'iel a peur, parce qu'iel pense que c'est normal vu qu'iel est éduqué comme ça etc....
- Non seulement ça mais en plus, si un professionnel fesse ou claque un enfant, ses parents vont + souvent réagir contre que si c'est l'inverse :
parce que les parents ont cet instinct que personne d'autre ne peut toucher leur enfant, qu'iel est à eux, qu'iel faut le protéger ect.... un professionnel pensera pareil, et donc, si il apprend qu'un parent a fessé ou claqué son enfant, il risque juste de se dire que ce n'est pas son enfant, qu'il n'a pas à se mêler de son éducation, que les parents ont le droit de faire ce qu'ils veulent ect...
- Un autre point, les professionnels ne sont pas formés (ou alors ce sont des erreurs de la part du mentor) pour punir physiquement les enfants. Lors de leurs formations, on n'apprend pas aux profs ni aux nounous qu'il est ok de gifler, taper, fesser etc.... les enfants si iel ne fait pas quelque chose, ou si iel fait quelque chose de dangereux, ou si iel fait quelque chose qu'il ne faut pas etc....
Alors que les parents ne recevant aucune formation parentale obligatoire, et ayant pour seules notions soit ce qu'iels ont appris dans les livres, internet ect... et/ou soit par leurs familles, peuvent avoir + tendance à reproduire un schéma négatif d'éducation.
Ce qui montre bien qu'il est dans l'idée populaire qu'un professionnel ne doit pas fessé/claqué ect.... un enfant alors que rien n'est prévu pour apprendre aux parents qu'il existe d'autres alternatives.
- et encore une fois, si il y a plainte, il y a + de chance qu'un professionnel soit puni légalement (et/ou + sévèrement) pour avoir fessé/claqué un enfant sous sa garde qu'un parent.

Donc oui je pense qu'il y a une plus faible tolérance de la violence de la part des professionnels de l'éducation, mais je comprends aussi qu'on puisse ne pas le penser

A titre perso, je l'ai déjà écrit, je suis favorable à une loi qui prévoirait des sanctions (et non une condamnation symbolique).

On n'est d'accord là dessus

 

[Margay]

Je pense aussi qu'on peut éduquer un enfant de A à Z sans le frapper (coucou moi même ) mais je me demande comment ça se passe dans le cas d'enfant ou d'adolescent qui ont été éduqué dans la violence
Est-ce que à 15 ans, on peut changer la méthode éducative ou bien un ado de 15 ans élevé dans la violence ne comprendra plus que la violence?
Je sais pas si quelqu'un a les connaissances sur ce sujet, mais c'est vraiment une question que je me pose. Je crois par exemple remarquer que les profs n'ont pas forcément beaucoup d'autorité sur leurs élèves, et j'ai l'impression que c'est rapport au fait que eux, ils ne peuvent pas frapper alors que certains enfants/ado ont grandit en apprenant le bien/mal selon qu'ils se faisaient frapper ou non

(Et je ne cherche pas à défendre le retour de châtiment corporel à l'école C'est plus pour expliquer le contexte qui me fait me poser cette question)

 

[Laoragwen]

Je pense aussi qu'on peut éduquer un enfant de A à Z sans le frapper (coucou moi même ) mais je me demande comment ça se passe dans le cas d'enfant ou d'adolescent qui ont été éduqué dans la violence
Est-ce que à 15 ans, on peut changer la méthode éducative ou bien un ado de 15 ans élevé dans la violence ne comprendra plus que la violence?
Je sais pas si quelqu'un a les connaissances sur ce sujet, mais c'est vraiment une question que je me pose. Je crois par exemple remarquer que les profs n'ont pas forcément beaucoup d'autorité sur leurs élèves, et j'ai l'impression que c'est rapport au fait que eux, ils ne peuvent pas frapper alors que certains enfants/ado ont grandit en apprenant le bien/mal selon qu'ils se faisaient frapper ou non

(Et je ne cherche pas à défendre le retour de châtiment corporel à l'école C'est plus pour expliquer le contexte qui me fait me poser cette question)

Dans tes interrogations, tu prends le changement d'éducation si elle est faite par la même personne ou ça te va aussi si elle arrive grâce à une autre personne ?

Spoiler: perso

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[Margay]

@Laoragwen
C'est une question un peu globale, parce que si je conviens qu'on peut élever un nourrisson, puis enfant, puis ado dans la bienveillance, je me demande si on peut finir l'éducation d'un enfant dans la bienveillance si ça a commencé dans la violence. Ou si c'est possible d'avoir un endroit où l'enfant est éduqué dans la bienveillance, et dans le même temps est dans un environnement violent, etc. Donc tout ce qui touche à "comment on fait pour les enfants et les ados d'aujourd'hui?"

Spoiler

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[Laoragwen]

@Margay
jusqu'à mes 10ans : j'ai étais élevé dans la violence par ma mère mais j'avais un tout petit peu de bienveillance quelques heures par semaine grâce à mon père, ma grand-mère et ma tante, mais donc je ne les voyais pas beaucoup (parfois pas pendant des semaines/mois et oui aussi mon père)
après mes 10ans : j'ai étais élevé que dans la bienveillance par mon père, j'ai développé une + grosse relation avec ma grand-mère + ma tante et je n'ai plus jamais vu ou parlé à ma mère

tu peux poser des questions, il n'y a pas de soucis

 

[Margay]

@Laoragwen
Je ne saurais pas trop quoi te poser comme question, et puis au final, tes posts sur le sujet ont l'air suffisant pour dire que le processus est réversible (en tout cas à 10 ans, et dans ton cas). merci pour le témoignage en tout cas

Et si quelqu'un a des témoignages sur des enfants plus âgés (donc adolescent) ou "comment avoir de l'autorité sur un enfant qui ne connaitque les violences éducative sans être soi même violent" ça m'intéresse

 

[Laoragwen]

@Margay
d'accord
et si on peut apprendre à des adultes que les violences éducatives ne sont pas normales alors on peut aussi l'apprendre à des ados

 

[Mama Sara]

Par définition, la violence est une contrainte, physique ou morale, exercée sur une personne. Légalement, faire usage de violence à l'encontre d'une personne vulnérable (enfant, personne âgée ou handicapée) est un facteur aggravant.

On est donc en plein dedans lorsqu'un adulte fait usage de sa force (physique ou psychologique), dans le but de se faire obéir d'un enfant. Il ne s'agit plus d'éducation, mais de dressage. Peu importe la forme que prend cette violence, elle ne peut être admise comme "bonne" ou pas "si grave".
Pour faire une comparaison, ce serait comme dire qu'une agression sexuelle n'est pas si grave. Certes ce n'est pas un viol, ça n'en reste pas moins inacceptable, peu importe si certaines victimes n'en ont pas été traumatisées.

Alors oui bien sûr, nous somme nombreux.ses à avoir été victimes de violence éducative et oui, nous sommes nombreux.ses à perpétuer cette violence (même à "petite échelle" - par la parole par exemple), il n'empêche qu'il ne peut être que positif de tenter de travailler dessus. Et la première étape c'est probablement d'en prendre conscience, sans se trouver d'excuses ni en trouver à ses parents (ce qui n'empêche pas de pardonner bien sûr).

 

[mélishnek]

J'arrive après le débat. Un chiffre m'a choqué, la moitié des parents frappent leur enfant avant ses deux ans!!

Cela dit, je crois qu'on est tous d'accord que quel que soit l'âge, frapper son enfant n'est pas une chose à faire... A mon avis la violence éducative est plus un exutoire pour le parent et une "solution" de facilité (je met entre guillement par ce que je ne pense pas que l'enfant comprenne bien son erreur grace à une giffle mais juste que ses parents son énervés). Et puisqu'on peut éduquer sans violence, pourquoi s'entêter à la maintenir?

 

[skippy01]

À vrai dire, je m'interroge sur l'utilité d'une telle loi. Comment s'assurer qu'elle sera respectée et qu'elle va réellement faire baisser la violence éducative ? Car si on regarde p.ex. les violences sexistes, elles sont théoriquement poursivies pénalement, sauf que dans les faits, elles sont rarement dénoncées, et l'écrasante majorité de celles qui le sont aboutissent sur un classement sans suite ou sur un non lieu.

Vouloir faire une loi, c'est bien joli, avoir les moyens de les faire respecter, c'est une autre paire de manches, surtout quand on sait que la justice crève de misère.

 

[3]

J'ai été éduquée à coup de branlées "maison", et aussi à l'école ( une camarade de classe s'est fait décoller littéralement le haut d'une oreille par un instit, je suis rentrée plusieurs fois avec des traces de mains sur le visage, des poignées de cheveux en moins etc...) tout ça pour rien ou pas grand chose. Ma mère s'en est excusée plus tard. Elle a admis n'avoir pas su réagir convenablement, et je ne lui en veux pas. Au système scolaire par contre, si.
Je n'ai jamais fait usage de violence envers qui-quoi-que ce soit, je n'ai jamais corrigé un enfant (travail avec des enfants pendant de très longues années) mais j'imagine qu'on va me répondre "c'est pas pareil quand c'est pas les tiens".
Je suis bien évidemment d'accord pour interdire les corrections corporelles, et j'aimerais qu'on apporte aux parents et professionnels d'autres solutions. Parce que parfois, on se dit quand même qu'il y a "des coups de pieds au cul qui se perdent", même si pour moi c'est devenu une façon de dire que l'éducation de l'enfant laisse à désirer et non un désir de taper.
Je pense que beaucoup de gens frappent car ils n'ont pas accès à une solution autre, plus éducative. Gérer sa colère, sa frustration, un conflit, ça s'apprend...