Forte percée du FN aux élections régionales

[Farane]

@Cleos yo je suis an

@Rosie24680 En gros, ce que tu proposes, c'est qu'on limite les droits et les libertés de certains groupes de personnes (en l'occurrence les étrangers et les homosexuels), parce qu'une autre partie de la population est dérangée par eux. (Sans pour autant que cela ait un impact direct sur leur vie)

Or on ne peut pas faire ça, c'est extrêmement dangereux. On ne peut pas soumettre les droits d'une population, aussi petite soit-elle, à l'appréciation d'une autre population, aussi importante soit-elle.

Ah mais si on peut. C'est bien pour ça qu'ils vont le faire. D'ailleurs, leurs droits sont déjà restreints, en fait.
S'adresser à quelqu'un qui est prêt à voter pour des fachos en leur disant "tu peux pas" comme si c'était impossible de le faire, c'est impliquer qu'il aurait la même morale que toi. A moins que (bonheur !) quelque chose m'échappe et qu'en fait le FN élu démocratiquement ne puisse pas restreindre les droits des immigrés et des homosexuels ?

Sinon @Cleos je suis abstentionniste et intéressée par ce que les électeurs du FN peuvent m'apprendre sur le parti qu'ils veulent élire dans leur région, leur commune, leur pays. Quels arguments sont pour eux plus importants que "on est contre le droit à l'avortement, le planning familial, les homos, les immigrés." Pas pour les convaincre qu'ils ont tort, non. Ils ont pas tort, ils sont juste pas du même avis que moi. Ils sont prêts à vivre dans un monde qui repousse les demandeurs d'asile, qui forcent les femmes qui ne veulent pas d'enfant à les garder et qui ne reconnaît pas le mariage pour tous.

En même temps, y'a bien des gens qui sont prêts à voter pour un régime capitaliste, soumis aux lobbies, anti-écologique et interventionniste, pour se protéger du loup FN. Donc bon.

 

[Farane]

Je souhaite que nous retrouvions la pleine mesure de notre souveraineté et que nous arrêtions de penser que nous sommes supérieur aux autres nations et qu'ainsi nous ayons une sorte d'obligation morale à aider tout ceux qui se trouve en dehors de nos frontières.

Non mais attends, déjà si "notre belle patrie" pouvait arrêter de piller les ressources du monde entier et de leur vendre des armes, ça serait un début pas trop mauvais pour les aider, tu penses pas ?
Je suis d'accord avec toi : nous ne sommes pas supérieurs. Du coup, qui sommes-nous pour dire "toi tu peux venir, toi tu peux pas" ? Tu trouves pas ça un peu antinomique ? Ou on est juste assez supérieurs pour décider à leur place de l'endroit où ils peuvent être, mais pas assez pour les aider ?

 

[Lunafey]

@lamellibranche Je vois pas en quoi un pays multiculturel est un pays qui va mal
La France est basée sur une civilisation multiculturelle (galloise, romaine, viking, franque, arabe, grecque...). Aucun pays n'est pas multiculturel en fait, toutes les nations sont fondées sur l'échange technologique/littéraire/linguistique/culturel/culinaire/économique/ethnique/religieux. C'est au contraire ça qui donne la force à une nation. Une nation isolée est une nation qui meurt vite.

 

[Siobhàn Salomé]

Si je vote FN c'est parce que je n'aime pas le modèle dans lequel nous nous dirigeons. Pour moi, nous courrons à notre perte.
Je pense qu'en tant que Français, ce dont nous devons nous préoccuper avant tout c'est l'avenir de la France, de servir l'intérêt supérieur de notre patrie.
Je ne peux pas me résoudre à voir la France se diriger de plus en plus sur le modèle Américain avec le multiculturalisme et la crise identitaire constante que cela engendre sur notre pays qui n'a pas, contrairement aux EU, était fondé sur l'idée du Melting pot.

Quelque chose dans ton discours, plus particulièrement la phrase en gras, me donner envie de gerber, même si j'aurais du mal a t'expliquer rationnellement pourquoi.

Spoiler

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Je suis née française, j'aime mon pays, et pourtant je ne me considère absolument pas comme étant dans l'obligation morale de "servir l’intérêt supérieur de la patrie" comme si j'avais signé pour l'armée. Ce n'est pas parce que la France à besoin de naissances que je vais me sentir obligée de faire des enfants si je n'en ressent pas le désir.
Sinon, c'est quoi la prochaine étape ? Le retour du pétainisme ?

 

[Vespah]

@Cleos
En même temps, y'a bien des gens qui sont prêts à voter pour un régime capitaliste, soumis aux lobbies, anti-écologique et interventionniste, pour se protéger du loup FN. Donc bon.

En même temps c'est un choix personnel, tu y vois des conceptions politiques moi j'y vois également une forte résonance symbolique faisant écho à mon histoire personnelle.
Je ne peux décemment pas laisser passer un parti d'extrême-droite lorsque mon grand-père a failli tomber sous les balles de la wehrmacht pendant le débarquement de Provence, c'est juste pas possible, ça serait salir sa mémoire. Ce sont des gens qui vont potentiellement gérer le lycée où je taf, ça implique de travailler avec des gens qui vomissent sur mes origines, mon grand-père aura beau avoir combattu sous la bannière française, ils s'en cognent, pour eux, je reste une bougnoule.

Et puisqu'on parle de colistiers, si Pécresse compte un pro-life parmi les siens, Marion MLP nous fait l'immense honneur de voter pour ce cher Philippe Vardon, cofondateur du "bloc identitaire", le même gars qui chantait avec un groupe néo-nazi " nous sommes la Zyklon Army, l’armée des skinheads” pendant sa tendre jeunesse, charmant, n'est-il pas?

http://www.buzzfeed.com/adriensenecat/chant-neo-nazi-marion-marechal-le-pen-ment-pour-defendre-son

Ai-je besoin d'expliquer ce qu'est le zyklon ou ça va?

Faites, vous l'économie de me poster des trucs sur Estrosi, ayant des cousins et une belle-soeur niçoise, je connais le bonhomme, je ne dis pas qu'il est mieux, loin de moi l'idée d'appeler au vote LR, mon intervention vise simplement à illustrer que le choix n'est pas aussi aussi simple ainsi que les raisons motivant le rejet que je ressens pour l'extrême-droite qui va au-delà des idéologies politiques.

 

[Rosenrot_]

@Rosie24680 : En régularisant la situation des immigrés qui le souhaitent, on a tout de suite beaucoup moins d'immigration illégale.
Je sais pas trop ce que tu t'imagines, que les immigrés clandestins font exprès d'être clandestins parce qu'ils ont la flemme de faire les procédures ? Peut-être qu'ils n'ont pas le luxe "d'attendre l'autorisation de venir" parce que leur pays d'origine les en empêche. Peut-être qu'ils n'ont plus de papiers parce que confisqués par un Etat, une organisation terroriste ou para-militaire. Peut-être qu'ils ne parlent pas ou mal la langue. Peut-être qu'en arrivant en France ils font face à une police hostile qui ne les oriente pas, voire qui leur ment sur les démarches à suivre.
Soit dit en passant les migrants rapportent plus qu'ils ne coûtent à l'Etat (cf 3ème point) et créent des emplois (auto-entrepreunariat plus important). Ils ne contribuent pas au problème du chômage qui est de toute façon intrinsèque à notre société et nécessessiterait qu'on se tourne vers des solutions alternatives comme le revenu de base, que ne propose pas le FN.
Tu parles du vieillissement de la population en Europe, qu'il faut contrecarrer. L'immigration permet de le contrecarrer.
Essayer d'empêcher les migrants de venir en France alors qu'ils font déjà des sacrifices énormes et endurent des conditions de voyage horribles est vain. Tu crois sincèrement que "déso on a pas d'emplois lol !" va les empêcher de venir alors qu'ils fuient une situation bien pire ? Essayer d'empêcher l'immigration ne fait qu'accroître le nombre de morts et la misère. Ne fais pas passer ta position pour de la compassion, personne n'est dupe. Les politiques du FN (entre autres) envers les migrants sont inhumaines, point. Ta position est idéologique et ne se justifie aucunement économiquement, donc assume-le, ce qui te pose problème est ailleurs. (Le fameux "multiculturalisme" pour lequel "on" n'est pas prêts. Moi ça va. Les pas prêts peuvent se bouger le cul.)

 

[Margay]

Je vote FN, je me permets de donner mon point de vue.
Tu dis :"Quels arguments sont pour eux plus importants que "on est contre le droit à l'avortement, le planning familial, les homos, les immigrés."

Sache que, lorsque je dépose mon bulletin dans l'urne, ce n'est pas ce genre de considération que j'ai en tête.
.

Mais comment on peut voter pour un parti sans avoir ce genre de considération en tête? En quoi régresser en terme de droit des femmes, droits des homosexuel.les, et prôner le racisme va nous aider?
J'aimerais bien savoir aussi en quoi le FN réponds à " nous arrêtions de penser que nous sommes supérieur aux autres nations et qu'ainsi nous ayons une sorte d'obligation morale à aider tout ceux qui se trouve en dehors de nos frontières"

 

[Lunafey]

Double post, désolé.

Regarde le Japon. Le taux de criminalité le plus faible du monde. La 3e nation la plus riche, l'espérance de vie la plus élevée, un des pays les plus innovants. On peut difficilement qualifier le Japon comme étant un pays qui se meurt, pourtant ce n'est pas un pays multiculturel.

Le Japon est un pays multiculturel, comme les tous autres. Ne serait-ce que sur l'écriture (kanji et romaji), sur la religion (bouddhisme), ou sur l'ethnie minoritaire japonaise dont tu ignore surement l'existence (Aïnou) (mais aussi sur des dizaines d'autres points, comme tous les pays : immigration coréenne, politique du soft power -basé sur la mondialisation donc-, etc etc.). C'est un pays qui a une longue histoire de repli sur lui-même, certes, mais faudrait pas inventer n'importe quoi. De plus, faire une corrélation fausse entre le faible taux de criminalité/innovation/espérance de vie, et son histoire de repli national décrédibilise totalement ton discours.
Avoir une opinion, oui, une opinion fondée sur des arguments valides c'est mieux.

 

[Lunafey]

@lamellibranche En fait je crois que tu devrais revoir la notion de "multiculturel". Pour toi, multiculturel c'est un joli mot pour dire "avec non-blancs" (dans le contexte français). Dis-le clairement, ça facilitera nos discussions.

J'ai une question pour toi, tu connais le taux réel d'immigration en France ? J'ai comme la sensation qu'il est très haut dans ton esprit. Une autre question : tu connais le taux d’immigration inversé, c'est-à-dire le nombre de français qui partent vivre à l'étranger ?

 

[Eylise]

Petite digression à propos du mot "populisme".

Le mot "populisme" selon moi souvent utilisé maladroitement et confondu avec "démagogue". Sa définition de base est cependant beaucoup plus floue et nettement moins péjorative que celle de "démagogue".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Populisme_(politique)
"Le substantif populisme [...] dérive du mot populiste auquel le Larousse mensuel illustré donnait le sens de membre d'un parti prônant des thèses de type socialiste (en Russie)"
Je trouve que ce terme est beaucoup utilisé par les médias, souvent pour comparer l'extrême gauche à l'extrême droite et dire, entre autre, qu'elle "fait le jeu du FN".
Petit aperçu pour montrer à quel point c'est un vrai fourre-tout : (toujours sur la page wiki)

• Europe du Sud : s'opposent à l'austérité
  • Front national (France), Ligue du Nord (Italie), Parti communiste (Grèce), SYRIZA (Grèce), Podemos (Espagne) , Front de gauche (France) (d'après Le Monde, contesté par Marianne16)

Du coup, je lui préfère franchement démago(gue), parce que pour moi associer Podemos ou Syriza au FN c'est un peu beaucoup du foutage de gueule (poke @Ghost wind qui a réagit à ça tout à l'heure d'ailleurs)

 

[Maurivie]

@Lunafey Je pense que c'est vraiment un troll: inscrit.e depuis aujourd'hui, sa manière d'écrire montre que visiblement iel ne connait pas les codes du forum,.. ça ne sert à rien de lui répondre du coup.
C'est vraiment un honneur que le FN nous envoit un.e de ses sbires racistes ici.

J'ai signalé d'ailleurs

 

[Lunafey]

@Théodolius Pourquoi un troll ? Je crois qu'iel est sincère dans ses propos, pas qu'iel joue dans le but de mettre le bordel.