Bien entendu daffy duck. La religion depend de ce que nous, humains, en faisons. Et critiquer la religion n'est pas pour moi une façon de louer les athees.

La religion est cependant un des themes du debat. Voila pourquoi j'y reviens. Et je persiste en affirmant que les medias, dont Madz, ont un abord particulier de la chose car les trois religions sont tres peu tolerantes sur le feminisme et l homosexualite.
 
L

Lothiriel

Guest
Mais quelle est donc cette hypocrisie? La religion quelle qu'elle soit entrave les avancees sociales.
Le FN se goure en evoquant que l'une d'entre elles mais taper en reponse sur les cathos n'est pas plus pertinent et ne releve pas plus de l'analyse que les propos idiots du FN.
Un sujet interessant serait de questionner des representants des trois religions mono' sur la question du sexisme et du mariage gay(derniere grande avancee sociale en France).
Je suis absolument d'accord avec toi lorsque tu dis que le commentaire sur le catholicisme n'a rien à faire dans l'article.
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Clémence Bodoc je te remercie du fond du coeur, j'avais toute cette colère en moi, pour cette affaire et pour d'autres, pour mon entourage qui ne comprend pas quand je dis "mais elle fait ce qu'elle veut" alors qu'il critique ouvertement la tenue d'une personne, qui s'insurge en disant "mais ça va on fait rien de mal".. Enfin grâce à ce genre d'article je peut leur faire comprendre que même la plus banale des remarque encourage ce cercle vicieux du jugement gratuit.
Ce n'est pas facile tous les jours de se retenir de juger l'apparence des autres, tant c'est socialement accepté voire recommandé ! Mais j'y travaille :) et tu me redonne le courage de continuer, mon petit changement n'est pas vain
 
ça reste interdit d'être en maillot de bain ou torse nu en ville. C'est insupportable de voir que c'est violemment toléré pour les hommes, mais n'empêche que c'est inscrit dans la loi.
Justement je me posais la question ! La semaine dernière dans Paris (36°C), j'ai croisé pleins de mecs torse-nu, que ce soit dans les rues ou dans le métro.
J'étais énervé "putain mais pourquoi moi je dois supporter le tissus de ma robe jusqu'aux genoux qui me collent à la peau alors que lui peu se balader à moitié à poil sans craindre de représailles ?" :evil:
Dans le métro blindé de 17h on a pu admirer ses poils brillants de sueurs tout près du visage de sa voisine, j'imagine même pas l'odeur, c'est scandaleux d'imposer ça sans vergogne.
C'est plus une questions de pudeur mais d'hygiène à ce stade :annoyed:
 
Dernière édition :
Une des premières choses que je me suis dit c'est aussi que je me rappelais à Lyon la police municipale au parc de la tête d'or, avec son mégaphone, en mode "nous vous rappellons qu'il est interdit de faire bronzette en bikini au parc" (true story). Par contre 25 mecs jouant au foot au même parc torse nu se jetant des bouteils d'eau sur le corps parce qu'il fait trop chaud et petit short, c'était pas automatiquement "réprimandé".

Sinon je voulais revenir sur une partie de l'article qui m'a mis une légère claque:

" Sachez que la France n’a pas attendu l’Islam pour découvrir les injonctions religieuses moralisatrices liberticides, on en a PLEIN dans notre belle culture de « tradition catholique », et en plus, c’est exactement les mêmes que dans l’Islam !"
=> BOUM l'islam et le catholicisme sont des religions moralisatrices et liberticides, merci pour le jugement sans nuance ! Parce que c'est ce qui est sous-entendu non?

"Sauf que chez nous, on ne dit pas que le corps de la femme est « impur », on dit qu’il est vulgaire."
=> BOUM parce que chez nous les musulmans, le corps de la femme est impur?

Dur dur @Clemence Bodoc ce que tu écris. En gros l'histoire n'a rien à voir avec l'Islam (sexisme intégrée chez les femmes, violence, bodyshaming, altercation, manque de respect, éducation etc..), mais par contre on lui tape dessus au passage comme ça, gratos, avec des jolies simplifications. Je ne suis pas naive, je sais que nos religions monothéistes se sont construites sur une base patriarcale et qu'il y a beaucoup de choses à dire là-dessus. Et je sais aussi qu'en France "la tradition catho" est en partie responsable de la mysoginie ambiante (mon opinion c'est que tu mets un mec cis quelque part, il te pondra des trucs mysogynes, voir en Asie par exemple ou la religion n'est pas en cause dans les comportements sexistes, enfin je crois). Mais là, comme ça?
Au fait tu tapes pas mal sur la religion sans t'en rendre compte je pense. Mais c'est peut être mon interprétation qui est un poil parano en ce moment :shifty: Ce que je comprends c'est "eh mais attention, y a pas que l'Islam qui est rétrograde et sexiste! Notre tradition catho l'est aussi!"

Voilà voilà je viens faire ma chieuse, mais sinon j'ai kiffé le reste de ton article, je deviens juste exigente en m'habituant à la grosse qualité de tes articles :)

PS: je ne comprends pas non plus l'intervention de SOS Racisme, qui dans le meilleur des cas, aurait juste eu à dénoncer le racisme/l'islamophobie latente dans les réactions médiatisées.

PS2: big up à l'article sur la grossophobie citée plus haut: https://coupsdegueuledelau.wordpress.com/2015/07/26/a-quand-une-manif-pour-defendre-les-victimes-de-la-grossophobie/
 
L

Lothiriel

Guest
Une des premières choses que je me suis dit c'est aussi que je me rappelais à Lyon la police municipale au parc de la tête d'or, avec son mégaphone, en mode "nous vous rappellons qu'il est interdit de faire bronzette en bikini au parc" (true story). Par contre 25 mecs jouant au foot au même parc torse nu se jetant des bouteils d'eau sur le corps parce qu'il fait trop chaud et petit short, c'était pas automatiquement "réprimandé".

Sinon je voulais revenir sur une partie de l'article qui m'a mis une légère claque:

" Sachez que la France n’a pas attendu l’Islam pour découvrir les injonctions religieuses moralisatrices liberticides, on en a PLEIN dans notre belle culture de « tradition catholique », et en plus, c’est exactement les mêmes que dans l’Islam !"
=> BOUM l'islam et le catholicisme sont des religions moralisatrices et liberticides, merci pour le jugement sans nuance ! Parce que c'est ce qui est sous-entendu non?

"Sauf que chez nous, on ne dit pas que le corps de la femme est « impur », on dit qu’il est vulgaire."
=> BOUM parce que chez nous les musulmans, le corps de la femme est impur?

Dur dur @Clemence Bodoc ce que tu écris. En gros l'histoire n'a rien à voir avec l'Islam (sexisme intégrée chez les femmes, violence, bodyshaming, altercation, manque de respect, éducation etc..), mais par contre on lui tape dessus au passage comme ça, gratos, avec des jolies simplifications. Je ne suis pas naive, je sais que nos religions monothéistes se sont construites sur une base patriarcale et qu'il y a beaucoup de choses à dire là-dessus. Et je sais aussi qu'en France "la tradition catho" est en partie responsable de la mysoginie ambiante (mon opinion c'est que tu mets un mec cis quelque part, il te pondra des trucs mysogynes, voir en Asie par exemple ou la religion n'est pas en cause dans les comportements sexistes, enfin je crois). Mais là, comme ça?
Au fait tu tapes pas mal sur la religion sans t'en rendre compte je pense. Mais c'est peut être mon interprétation qui est un poil parano en ce moment :shifty: Ce que je comprends c'est "eh mais attention, y a pas que l'Islam qui est rétrograde et sexiste! Notre tradition catho l'est aussi!"

Voilà voilà je viens faire ma chieuse, mais sinon j'ai kiffé le reste de ton article, je deviens juste exigente en m'habituant à la grosse qualité de tes articles :)

PS: je ne comprends pas non plus l'intervention de SOS Racisme, qui dans le meilleur des cas, aurait juste eu à dénoncer le racisme/l'islamophobie latente dans les réactions médiatisées.
Je suis tout à fait d'accord avec ton message, je n'ai pas tellement compris pourquoi on s'était mis à taper sur le monothéisme dans cet article.
D'ailleurs j'ai jamais entendu quelqu'un de religieux dire que le corps de la femme était impur, et ce pour les 3 monothéismes. En général on voit ça dans le Lévitique, qui est un recueil de loi datant d'il y a plus de 2000 ans et qu'il est nécessaire d'interpréter, ce que beaucoup de personnes (dont pas mal d'athées, hein) oublient de faire. Pour moi c'est une conception qui a été abandonnée depuis longtemps. Aussi, j'aimerais bien qu'on arrête de taper sur le "lobby catho" comme s'il était responsable de tous les maux sociétaux. C'est un bouc émissaire comme un autre, exactement comme ce que font beaucoup de médias avec l'Islam.
Pareil le passage sur les religieuses et leur voile et leur corps non neutre. On oublie de préciser que l'équivalent existe chez les hommes (la tonsure), et la marque d'humilité sur le corps n'est pas spécifique à l'Occident (cf les moines et moniales bouddhistes au crâne rasé). Le corps n'est pas neutre, puisqu'il véhicule une image pour la société, et c'est vrai pour les hommes et les femmes, et pour toutes les religions et absence de religion.
J'ai été passablement choquée dans "cette affaire" par la défense "du droit de vivre à la française": une femme qui porte des vêtements longs par pudeur serait moins française que celle qui porte des micros-jupes? Je trouve que la réaction des médias majoritaires a de sérieux relents d'atmosphère post-Charlie, et ça commence à m'inquiéter tout ça.
 
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