Mais il me semble que tout le but de l'article était de dire que toute cette histoire n'avait absolument rien à voir avec la religion justement
(et donc de demander de ne pas déplacer le débat là dessus)
Dernière édition :
Agression d’une femme en bikini à Reims : la paille, la poutre, l’hôpital et la charité
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
Mais il me semble que tout le but de l'article était de dire que toute cette histoire n'avait absolument rien à voir avec la religion justement
(et donc de demander de ne pas déplacer le débat là dessus)
Ce site me fait tellement de bien. Juste merci. j'applaudis avec les mains, les cuisses, les pieds et les fesses. 
Merci pour l'article 
Moi non plus je ne comprends pas l'intervention de SOS Racisme
Moi non plus je ne comprends pas l'intervention de SOS Racisme
Justement je me posais la question ! La semaine dernière dans Paris (36°C), j'ai croisé pleins de mecs torse-nu, que ce soit dans les rues ou dans le métro.
J'étais énervé "putain mais pourquoi moi je dois supporter le tissus de ma robe jusqu'aux genoux qui me collent à la peau alors que lui peu se balader à moitié à poil sans craindre de représailles ?"
Dans le métro blindé de 17h on a pu admirer ses poils brillants de sueurs tout près du visage de sa voisine, j'imagine même pas l'odeur, c'est scandaleux d'imposer ça sans vergogne.
C'est plus une questions de pudeur mais d'hygiène à ce stade
Dernière édition :
Une des premières choses que je me suis dit c'est aussi que je me rappelais à Lyon la police municipale au parc de la tête d'or, avec son mégaphone, en mode "nous vous rappellons qu'il est interdit de faire bronzette en bikini au parc" (true story). Par contre 25 mecs jouant au foot au même parc torse nu se jetant des bouteils d'eau sur le corps parce qu'il fait trop chaud et petit short, c'était pas automatiquement "réprimandé".
Sinon je voulais revenir sur une partie de l'article qui m'a mis une légère claque:
" Sachez que la France n’a pas attendu l’Islam pour découvrir les injonctions religieuses moralisatrices liberticides, on en a PLEIN dans notre belle culture de « tradition catholique », et en plus, c’est exactement les mêmes que dans l’Islam !"
=> BOUM l'islam et le catholicisme sont des religions moralisatrices et liberticides, merci pour le jugement sans nuance ! Parce que c'est ce qui est sous-entendu non?
"Sauf que chez nous, on ne dit pas que le corps de la femme est « impur », on dit qu’il est vulgaire."
=> BOUM parce que chez nous les musulmans, le corps de la femme est impur?
Dur dur @Clemence Bodoc ce que tu écris. En gros l'histoire n'a rien à voir avec l'Islam (sexisme intégrée chez les femmes, violence, bodyshaming, altercation, manque de respect, éducation etc..), mais par contre on lui tape dessus au passage comme ça, gratos, avec des jolies simplifications. Je ne suis pas naive, je sais que nos religions monothéistes se sont construites sur une base patriarcale et qu'il y a beaucoup de choses à dire là-dessus. Et je sais aussi qu'en France "la tradition catho" est en partie responsable de la mysoginie ambiante (mon opinion c'est que tu mets un mec cis quelque part, il te pondra des trucs mysogynes, voir en Asie par exemple ou la religion n'est pas en cause dans les comportements sexistes, enfin je crois). Mais là, comme ça?
Au fait tu tapes pas mal sur la religion sans t'en rendre compte je pense. Mais c'est peut être mon interprétation qui est un poil parano en ce moment
Ce que je comprends c'est "eh mais attention, y a pas que l'Islam qui est rétrograde et sexiste! Notre tradition catho l'est aussi!"
Voilà voilà je viens faire ma chieuse, mais sinon j'ai kiffé le reste de ton article, je deviens juste exigente en m'habituant à la grosse qualité de tes articles
PS: je ne comprends pas non plus l'intervention de SOS Racisme, qui dans le meilleur des cas, aurait juste eu à dénoncer le racisme/l'islamophobie latente dans les réactions médiatisées.
PS2: big up à l'article sur la grossophobie citée plus haut: https://coupsdegueuledelau.wordpres...our-defendre-les-victimes-de-la-grossophobie/
Sinon je voulais revenir sur une partie de l'article qui m'a mis une légère claque:
" Sachez que la France n’a pas attendu l’Islam pour découvrir les injonctions religieuses moralisatrices liberticides, on en a PLEIN dans notre belle culture de « tradition catholique », et en plus, c’est exactement les mêmes que dans l’Islam !"
=> BOUM l'islam et le catholicisme sont des religions moralisatrices et liberticides, merci pour le jugement sans nuance ! Parce que c'est ce qui est sous-entendu non?
"Sauf que chez nous, on ne dit pas que le corps de la femme est « impur », on dit qu’il est vulgaire."
=> BOUM parce que chez nous les musulmans, le corps de la femme est impur?
Dur dur @Clemence Bodoc ce que tu écris. En gros l'histoire n'a rien à voir avec l'Islam (sexisme intégrée chez les femmes, violence, bodyshaming, altercation, manque de respect, éducation etc..), mais par contre on lui tape dessus au passage comme ça, gratos, avec des jolies simplifications. Je ne suis pas naive, je sais que nos religions monothéistes se sont construites sur une base patriarcale et qu'il y a beaucoup de choses à dire là-dessus. Et je sais aussi qu'en France "la tradition catho" est en partie responsable de la mysoginie ambiante (mon opinion c'est que tu mets un mec cis quelque part, il te pondra des trucs mysogynes, voir en Asie par exemple ou la religion n'est pas en cause dans les comportements sexistes, enfin je crois). Mais là, comme ça?
Au fait tu tapes pas mal sur la religion sans t'en rendre compte je pense. Mais c'est peut être mon interprétation qui est un poil parano en ce moment
Ce que je comprends c'est "eh mais attention, y a pas que l'Islam qui est rétrograde et sexiste! Notre tradition catho l'est aussi!"Voilà voilà je viens faire ma chieuse, mais sinon j'ai kiffé le reste de ton article, je deviens juste exigente en m'habituant à la grosse qualité de tes articles
PS: je ne comprends pas non plus l'intervention de SOS Racisme, qui dans le meilleur des cas, aurait juste eu à dénoncer le racisme/l'islamophobie latente dans les réactions médiatisées.
PS2: big up à l'article sur la grossophobie citée plus haut: https://coupsdegueuledelau.wordpres...our-defendre-les-victimes-de-la-grossophobie/
L
Lothiriel
Guest
Une des premières choses que je me suis dit c'est aussi que je me rappelais à Lyon la police municipale au parc de la tête d'or, avec son mégaphone, en mode "nous vous rappellons qu'il est interdit de faire bronzette en bikini au parc" (true story). Par contre 25 mecs jouant au foot au même parc torse nu se jetant des bouteils d'eau sur le corps parce qu'il fait trop chaud et petit short, c'était pas automatiquement "réprimandé".
Sinon je voulais revenir sur une partie de l'article qui m'a mis une légère claque:
" Sachez que la France n’a pas attendu l’Islam pour découvrir les injonctions religieuses moralisatrices liberticides, on en a PLEIN dans notre belle culture de « tradition catholique », et en plus, c’est exactement les mêmes que dans l’Islam !"
=> BOUM l'islam et le catholicisme sont des religions moralisatrices et liberticides, merci pour le jugement sans nuance ! Parce que c'est ce qui est sous-entendu non?
"Sauf que chez nous, on ne dit pas que le corps de la femme est « impur », on dit qu’il est vulgaire."
=> BOUM parce que chez nous les musulmans, le corps de la femme est impur?
Dur dur @Clemence Bodoc ce que tu écris. En gros l'histoire n'a rien à voir avec l'Islam (sexisme intégrée chez les femmes, violence, bodyshaming, altercation, manque de respect, éducation etc..), mais par contre on lui tape dessus au passage comme ça, gratos, avec des jolies simplifications. Je ne suis pas naive, je sais que nos religions monothéistes se sont construites sur une base patriarcale et qu'il y a beaucoup de choses à dire là-dessus. Et je sais aussi qu'en France "la tradition catho" est en partie responsable de la mysoginie ambiante (mon opinion c'est que tu mets un mec cis quelque part, il te pondra des trucs mysogynes, voir en Asie par exemple ou la religion n'est pas en cause dans les comportements sexistes, enfin je crois). Mais là, comme ça?
Au fait tu tapes pas mal sur la religion sans t'en rendre compte je pense. Mais c'est peut être mon interprétation qui est un poil parano en ce moment
Voilà voilà je viens faire ma chieuse, mais sinon j'ai kiffé le reste de ton article, je deviens juste exigente en m'habituant à la grosse qualité de tes articles
PS: je ne comprends pas non plus l'intervention de SOS Racisme, qui dans le meilleur des cas, aurait juste eu à dénoncer le racisme/l'islamophobie latente dans les réactions médiatisées.
Je suis tout à fait d'accord avec ton message, je n'ai pas tellement compris pourquoi on s'était mis à taper sur le monothéisme dans cet article.
D'ailleurs j'ai jamais entendu quelqu'un de religieux dire que le corps de la femme était impur, et ce pour les 3 monothéismes. En général on voit ça dans le Lévitique, qui est un recueil de loi datant d'il y a plus de 2000 ans et qu'il est nécessaire d'interpréter, ce que beaucoup de personnes (dont pas mal d'athées, hein) oublient de faire. Pour moi c'est une conception qui a été abandonnée depuis longtemps. Aussi, j'aimerais bien qu'on arrête de taper sur le "lobby catho" comme s'il était responsable de tous les maux sociétaux. C'est un bouc émissaire comme un autre, exactement comme ce que font beaucoup de médias avec l'Islam.
Pareil le passage sur les religieuses et leur voile et leur corps non neutre. On oublie de préciser que l'équivalent existe chez les hommes (la tonsure), et la marque d'humilité sur le corps n'est pas spécifique à l'Occident (cf les moines et moniales bouddhistes au crâne rasé). Le corps n'est pas neutre, puisqu'il véhicule une image pour la société, et c'est vrai pour les hommes et les femmes, et pour toutes les religions et absence de religion.
J'ai été passablement choquée dans "cette affaire" par la défense "du droit de vivre à la française": une femme qui porte des vêtements longs par pudeur serait moins française que celle qui porte des micros-jupes? Je trouve que la réaction des médias majoritaires a de sérieux relents d'atmosphère post-Charlie, et ça commence à m'inquiéter tout ça.
Dernière modification par un modérateur :
bon déjà passage obligé pour @Clemence Bodoc et pour vous les Madz
Ensuite cette affaire m'a fait repenser à plein de "petites" agressions auxquelles j'ai soit assisté soit subie. L'une d'elle en rapport direct avec cette histoire de maillot de bain et sur une plage pourtant!
Une journée plage entre potes, filles et garçons. Les filles se mettent en maillot et là moi celle qui a une poitrine "généreuse" comme on dit j'ai entendu MES potes me sortir des "remet ton t-shirt c'est pas juste de déballer le matos devant mes yeux" ou le très distingué "Putain t'es chiante je bande bordel!" (oui ça sent le pourri).
C'est tellement nauséabond la façon dont la moindre infos est traitée pour faire du sensationalisme. Et là je pointe directement le journal local qui a d'abord parlé d'un lynchage alors que pour moi c'est pas 4 jours d'ITT un lynchage et d'une affaire ou encore une fois c'est les "vilains moralisateurs-trices musulmans contre les épicuriens français". Au final quelques jours plus tard tout se dégonfle, c'est "juste" une histoire de cours de récré à base de fat-shaming et peut être de jalousie entre filles et là le journal change de traitement. Très pros le journal et la sphère médiatico-politique
Ensuite cette affaire m'a fait repenser à plein de "petites" agressions auxquelles j'ai soit assisté soit subie. L'une d'elle en rapport direct avec cette histoire de maillot de bain et sur une plage pourtant!
Une journée plage entre potes, filles et garçons. Les filles se mettent en maillot et là moi celle qui a une poitrine "généreuse" comme on dit j'ai entendu MES potes me sortir des "remet ton t-shirt c'est pas juste de déballer le matos devant mes yeux" ou le très distingué "Putain t'es chiante je bande bordel!" (oui ça sent le pourri).
C'est tellement nauséabond la façon dont la moindre infos est traitée pour faire du sensationalisme. Et là je pointe directement le journal local qui a d'abord parlé d'un lynchage alors que pour moi c'est pas 4 jours d'ITT un lynchage et d'une affaire ou encore une fois c'est les "vilains moralisateurs-trices musulmans contre les épicuriens français". Au final quelques jours plus tard tout se dégonfle, c'est "juste" une histoire de cours de récré à base de fat-shaming et peut être de jalousie entre filles et là le journal change de traitement. Très pros le journal et la sphère médiatico-politique
Mais la excuse moi mais une remarque grossophobe a été lancé suite a une remarque mal placée est pas hyper bienveillante non plus. Donc tout ne provient pas de la remarque grossophobe mais plutôt de la première phrase.
Tout dépend de qui on croit.
Selon les sources, la première à avoir parlé aurait dit :
- "Allez vous rhabiller, ce n'est pas l'été"
- "Si c'était moi, je n'oserais pas me mettre dans cette tenue", sous-entendu "avec mon physique, je n'oserais pas", selon ce qu'elle a précisé par la suite http://www.buzzfeed.com/davidperrotin/affaire-du-maillot-de-bain-a-reims-cela-navait-rien-a-voir-a ).
Donc en gros, y'a eu soit une agression verbale + réaction verbale + agression physique
ou une remarque en l'air mal comprise + réaction verbale + agression physique
Le seul truc dont on est à peu près sur, c'est que la religion n'a pas été évoquée dans l'histoire.
Dernière édition :
Je ne connaissais pas cette histoire avant de lire cet article. Cependant je trouve qu'il retransmet bien les tensions actuel de notre pays. Tansions qui pousse un bon nombres d'individus a faire des amalgame et a avoir des réactions plus ou moins violente sans vraiment avoir connu la nature profonde du problème.
C'est très con ce que je vais dire parce que même si on avait été le 15 décembre que ça n'aurait pas justifié le propos mais ça me turlupine ... si c'était l'été! Je ne comprends déjà pas qu'on se permette d'apostropher des gens comme ça mais encore moins pour se foutre du monde comme ça
C'est très con ce que je vais dire parce que même si on avait été le 15 décembre que ça n'aurait pas justifié le propos mais ça me turlupine ... si c'était l'été! Je ne comprends déjà pas qu'on se permette d'apostropher des gens comme ça mais encore moins pour se foutre du monde comme ça
J'avais même pas percuté !! Bien vu !
(et je suis tout à fait d'accord avec ton message en plus)
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