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@Noctali
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Dernière édition :
Asexualité, aromantisme - Spectre ARC
- Initiateur de la discussion Antonomase
- Date de début
@Noctali
@Fephsfa Je m'excuse aussi parce que j'ai vraiment réagi de manière agressive. J'étais vraiment très mal ce matin, parce que je ressasse mon histoire avec mon ex depuis hier (il m'a demandé à ce qu'on se revoit et ça fait des semaines que je repousse parce que j'en ai pas envie, je suis en colère contre lui) et ton message est le premier truc que j'ai lu, alors oui je l'ai vraiment mal pris. J'avais pas envie d'entendre (même si du coup maintenant je comprends que tu t'es juste mal exprimée) que j'étais égoïste avec mon ex copain, parce qu'il était frustré, alors que moi j'ai dû gérer mon asexualité toute seule pendant tout ce temps (il passait son temps à me dire "oui ok pas de soucis que tu sois asexuelle je t'aime quand même" mais à aucun moment il ne s'y est intéressé vraiment, à aucun moment il n'a réellement cherché à s'adapter ou à me comprendre, il a continué à se comporter "normalement" en essayant de coucher avec moi à la moindre occasion et même dans un lieu public -et étant surpris que je refuse ! Mec on est dans un cyber café ! KESSKETUCROIS- donc au final on communiquait sur du rien ! Lui il me faisait des avances en attendant que je dise oui et moi je gérais mon asexualité toute seule, dans mon coin, puisque je pouvais lui dire n'importe quoi il n'écoutait que ce qui l'arrangeait)
Bref je laisse mon message parce que bon bah tant pis il est là maintenant.
Mais je suis vraiment désolée.
Je reviens juste là-dessus du coup puisque tu me poses la question.
Non non bien sûr je ne suis pas pour ne pas en discuter du tout, je parle juste de phrases précises qui nous déplaisent/nous mettent mal, etc. Pour reprendre mon exemple perso, je n'aime pas qu'on détourne une conversation lambda sur du sexe, ça ne veut pas dire que je refuse qu'on me parle de sexe, qu'on me dise qu'on a envie de le faire avec moi ou de manière plus générale, parler de mon asexualité (qui pose problème dans tous mes couples btw). Juste qu'on me mette à me faire des réflexions équivoques alors que je parle gel douche, et que le mec continue alors qu'il voit bien que ça me met mal à l'aise, que j'enchaîne absolument pas sur ce qu'il me dit (et que j'essaye au contraire de changer de sujet), mais que le mec insiste jusqu'à me forcer à répondre ("ça te dérangerait si je te sentais ??" et compagnie) oui ça ça me déplait carrément. Car pour le coup je suis le genre d'asexuelle qui est rarement dans le mood, et quand je le suis pas, je le suis pas DUTOUT. Dans le même genre il me touchait constamment en public, y compris devant ses parents, parce que "vous les Français vous faites ça". Alors que je lui ai répété plusieurs fois que moi j'aimais pas, je faisais quand même l'effort de lui tenir la main pour lui faire plaisir, même après que je l'ai pris entre les deux yeux pour lui dire que je n'aimais pas être touchée, il continuait. Ça a rien à avoir avec l'asexualité pour le coup mais je crois que c'est vraiment à ce moment-là que j'ai compris qu'il jouait les mecs "j'adore communiquer" mais qu'en vrai il ne m'écoutait pas. "Normalement les Français font ça en public" oui bah moi j'aime pas, MOI, WESH, ECOUTE-MOI BORDEL DE CUL.
Genre le mec me demandait "ça te dérange si je te toucher en public ? *regard inquiet*" "bah j'aime pas trop j'avoue" "*continue quand même*" POURQUOI TU DEMANDES ALORS
Du coup en imaginant que je sorte avec un garçon formidable qui m'écoute vraiment
et avec qui je pourrais réellement communiquer, s'il était aussi du genre à me sortir des trucs salaces/équivoques dans des conversations lambda, je lui dirai aussi "excuse-moi mais quand tu me dis ça, ça me met vraiment mal à l'aise, j'aime pas ce genre de chose, ça te dérangerait de ne plus le faire ?" en espérant évidemment qu'il comprenne.
Bref je laisse mon message parce que bon bah tant pis il est là maintenant.
Mais je suis vraiment désolée.Je reviens juste là-dessus du coup puisque tu me poses la question.
Non non bien sûr je ne suis pas pour ne pas en discuter du tout, je parle juste de phrases précises qui nous déplaisent/nous mettent mal, etc. Pour reprendre mon exemple perso, je n'aime pas qu'on détourne une conversation lambda sur du sexe, ça ne veut pas dire que je refuse qu'on me parle de sexe, qu'on me dise qu'on a envie de le faire avec moi ou de manière plus générale, parler de mon asexualité (qui pose problème dans tous mes couples btw). Juste qu'on me mette à me faire des réflexions équivoques alors que je parle gel douche, et que le mec continue alors qu'il voit bien que ça me met mal à l'aise, que j'enchaîne absolument pas sur ce qu'il me dit (et que j'essaye au contraire de changer de sujet), mais que le mec insiste jusqu'à me forcer à répondre ("ça te dérangerait si je te sentais ??" et compagnie) oui ça ça me déplait carrément. Car pour le coup je suis le genre d'asexuelle qui est rarement dans le mood, et quand je le suis pas, je le suis pas DUTOUT. Dans le même genre il me touchait constamment en public, y compris devant ses parents, parce que "vous les Français vous faites ça". Alors que je lui ai répété plusieurs fois que moi j'aimais pas, je faisais quand même l'effort de lui tenir la main pour lui faire plaisir, même après que je l'ai pris entre les deux yeux pour lui dire que je n'aimais pas être touchée, il continuait. Ça a rien à avoir avec l'asexualité pour le coup mais je crois que c'est vraiment à ce moment-là que j'ai compris qu'il jouait les mecs "j'adore communiquer" mais qu'en vrai il ne m'écoutait pas. "Normalement les Français font ça en public" oui bah moi j'aime pas, MOI, WESH, ECOUTE-MOI BORDEL DE CUL.
Genre le mec me demandait "ça te dérange si je te toucher en public ? *regard inquiet*" "bah j'aime pas trop j'avoue" "*continue quand même*" POURQUOI TU DEMANDES ALORS Du coup en imaginant que je sorte avec un garçon formidable qui m'écoute vraiment
et avec qui je pourrais réellement communiquer, s'il était aussi du genre à me sortir des trucs salaces/équivoques dans des conversations lambda, je lui dirai aussi "excuse-moi mais quand tu me dis ça, ça me met vraiment mal à l'aise, j'aime pas ce genre de chose, ça te dérangerait de ne plus le faire ?" en espérant évidemment qu'il comprenne.
Trémazane
C'est l'automne !!!
Est-ce que certain.e.s d'entre vous ont déjà été voir un.e psy et ont parlé de leur asexualité avec ?
J'ai pas prévu d'aller voir un.e psy mais
J'ai pas prévu d'aller voir un.e psy mais
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@EnjoyTheSilence
@Trémazane
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@Trémazane
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J'avais perdu les notifs sur ce topic 
Je viens de retomber dessus par hasard, j'ai un mois et demi de retard
Du coup, il va y avoi rplien de BU qui vont tomber, comme je rattrape tout
Du coup, désolée @Noctali
J'ai pas eu de notif quand tu m'as pokée, et ca a l'air résolu, mais je réponds quand même au cas où ca t'intéresse toujours
@Laurent-Olivier
Je viens de retomber dessus par hasard, j'ai un mois et demi de retard
Du coup, il va y avoi rplien de BU qui vont tomber, comme je rattrape tout
Du coup, désolée @Noctali
J'ai pas eu de notif quand tu m'as pokée, et ca a l'air résolu, mais je réponds quand même au cas où ca t'intéresse toujours
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@Laurent-Olivier
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@Lily Lou Oooh, merci pour la réponse ! 
Mais c'est super d'avoir ton retour
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Mais c'est super d'avoir ton retour
J'ai pas eu le temps de répondre avant, attention pavé en approche 
Rapport à tout ce qui est petit gouffre/décalage avec les ami.e.s, je connais... Le mois dernier, j'ai réussi à parler d'asexualité avec des connaissances, et comment dire que j'ai eu droit à tout
. Les "C'est parce que t'as pas trouvé le bon", "C'est parce que t'es une fille", "Non mais les asexuels c'est ceux qui ont JAMAIS envie de coucher, c'est pas toi !"... J'en ai fait un article sur mon blog si vous voulez le florilège complet. https://asexualitejecoute.wordpress.com/2018/02/05/le-coming-out-asexuel/
Quant au décalage même... La première fois que j'ai vu mon crush actuel dans un contexte plus ou moins romantique, il m'a dit qu'il me trouvait "very attractive". J'étais genre
, je lui ai dit que je savais pas bien ce que ça voulait dire parce que j'étais asexuelle.
Là j'ai eu une réaction pas classique du tout par contre. Il m'a dit qu'il savait déjà ce que c'était et il avait l'air complètement mortifié.
Du coup je sens bien que même si je lui ai expliqué comment ça marchait pour moi, il flippe un peu, parce que pour lui le sexe c'est quand même quelque chose d'important, qu'il veut surtout pas outrepasser mon consentement et que ce serait horrible si je faisais du sexe rien que pour lui faire plaisir, parce qu'il veut que j'ai du plaisir aussi.
@Trémazane
@Faolán
Rapport à tout ce qui est petit gouffre/décalage avec les ami.e.s, je connais... Le mois dernier, j'ai réussi à parler d'asexualité avec des connaissances, et comment dire que j'ai eu droit à tout
. Les "C'est parce que t'as pas trouvé le bon", "C'est parce que t'es une fille", "Non mais les asexuels c'est ceux qui ont JAMAIS envie de coucher, c'est pas toi !"... J'en ai fait un article sur mon blog si vous voulez le florilège complet. https://asexualitejecoute.wordpress.com/2018/02/05/le-coming-out-asexuel/Quant au décalage même... La première fois que j'ai vu mon crush actuel dans un contexte plus ou moins romantique, il m'a dit qu'il me trouvait "very attractive". J'étais genre
, je lui ai dit que je savais pas bien ce que ça voulait dire parce que j'étais asexuelle.Là j'ai eu une réaction pas classique du tout par contre
. Il m'a dit qu'il savait déjà ce que c'était et il avait l'air complètement mortifié.
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Bonjour ! J'ai une question qui est toute bête : en tant qu'asexuelle (ou sur le spectre ace), vous identifiez-vous comme appartenant à la communauté LGBT+ ? (Vous aurez compris, c'est vraiment une question bête.)
Je vois en effet les combats de cet communauté comme étant de se faire accepter par l'ensemble de la société, de prouver au monde qu'ils sont normaux et de faire en sorte que les gens arrêtent de les faire chier. En gros, vivre leur vie privée tranquille.
Cependant, pour une partie du spectre ace, on peut se demander si ce sont vraiment les mêmes enjeux. Par exemple, pour une personne asexuelle "complète" (désolée, j'ai pas d'autre mot qui me vient), je comprends que ça puisse être pénible de vivre dans la société hyper-sexualisée, et que pour vivre avec les autres il peut y avoir des moments gênants. Mais pour les autres, est-ce les mêmes problèmes ? Ceux-ci dépassent-ils vraiment la sphère du privée ? Car cela peut être un frein à une relation, mais pas forcément plus que pour deux personnes qui ont une libido différente. Et qui dit problèmes différents, dit enjeux différents, donc peut-être attachement moindre à la communauté susnommée. On peut être sensible à la cause, pas de souci, mais je parle de ne pas se sentir concerné (même si bien évidemment on peut par exemple être homosexuel et ne pas se sentir concerné, mais je pense que c'est plus rare).
Je vois en effet les combats de cet communauté comme étant de se faire accepter par l'ensemble de la société, de prouver au monde qu'ils sont normaux et de faire en sorte que les gens arrêtent de les faire chier. En gros, vivre leur vie privée tranquille.
Cependant, pour une partie du spectre ace, on peut se demander si ce sont vraiment les mêmes enjeux. Par exemple, pour une personne asexuelle "complète" (désolée, j'ai pas d'autre mot qui me vient), je comprends que ça puisse être pénible de vivre dans la société hyper-sexualisée, et que pour vivre avec les autres il peut y avoir des moments gênants. Mais pour les autres, est-ce les mêmes problèmes ? Ceux-ci dépassent-ils vraiment la sphère du privée ? Car cela peut être un frein à une relation, mais pas forcément plus que pour deux personnes qui ont une libido différente. Et qui dit problèmes différents, dit enjeux différents, donc peut-être attachement moindre à la communauté susnommée. On peut être sensible à la cause, pas de souci, mais je parle de ne pas se sentir concerné (même si bien évidemment on peut par exemple être homosexuel et ne pas se sentir concerné, mais je pense que c'est plus rare).
Note : le spectre ace comprend l'asexualité, la greysexualité (qui ressent pas souvent d'attraction) et la demisexualité (qui ressent de l'attraction qu'après avoir établis un lien fort). Je ne parle pas ici du spectre aromantique. Il faut bien voir que dans les communautés ace et aro, on sépare quasiment toujours les attirances romantiques et sexuelles et le fait d'en avoir ou pas.
Version longue : tout d'abord être sur le spectre ace, ne veut pas dire ne pas appartenir à une autre communauté LGBT+. On peut ace et homo ou bi ou trans ou intersexe... Donc bon là, la question se pose pas vraiment. Après même en étant si c'est pas le cas, ça dépend du vécus de tout à chacun, comme les problèmes rencontrés et/ou les communautés LGBT+ croisé... Enfin la communauté LGBT+ est une communauté de communautés.
. De façon général, quand on s'identifie comme étant sur le spectre ace, c'est que le vécu ace nous parle la grande partie de notre vie. Après chaque déclinaison du spectre comporte ses problèmes, c'est en partie pour ça qu'il y a autant de termes dans la communauté. Du coup, y a vraiment pas mal de sujets qui traverse la communauté et on est pas tou·te·s concerné·e·s par tous. De même on s'implique pas tou·te·s de la même manière dans la communauté.
J'espère avoir répondu à tes questions.
Version courte : ça dépend de chacun·e
Version longue : tout d'abord être sur le spectre ace, ne veut pas dire ne pas appartenir à une autre communauté LGBT+. On peut ace et homo ou bi ou trans ou intersexe... Donc bon là, la question se pose pas vraiment. Après même en étant si c'est pas le cas, ça dépend du vécus de tout à chacun, comme les problèmes rencontrés et/ou les communautés LGBT+ croisé... Enfin la communauté LGBT+ est une communauté de communautés.
Je pense que tu veux dire, une personne qui n'est pas grey ou qui est demi
. De façon général, quand on s'identifie comme étant sur le spectre ace, c'est que le vécu ace nous parle la grande partie de notre vie. Après chaque déclinaison du spectre comporte ses problèmes, c'est en partie pour ça qu'il y a autant de termes dans la communauté. Du coup, y a vraiment pas mal de sujets qui traverse la communauté et on est pas tou·te·s concerné·e·s par tous. De même on s'implique pas tou·te·s de la même manière dans la communauté.Oui certains problèmes que rencontre les personnes du spectre ace ne se limitent pas qu'à la sphère du privée. Tout d'abord parce que la société attend de ses membres adultes qu'iels se mettent en couple romantique qui sexe régulièrement. Or pour les personnes aces, c'est très régulièrement remis en cause (voir pour toujours selon les personnes et leur rapport au sexe). Trouver des représentation de couple non romantique et/ou ne sexant pas, c'est dur. Ce qui fait que c'est dur quand on ne connait pas l'asexualité de comprendre comment on fonctionne, qu'on est normal (et non tou·te·s les autres ne font pas semblant).
J'espère avoir répondu à tes questions.
@shigurette Merci pour tes réponses ! Je comprends bien mieux (J'espère que j'ai blessé personne d'ailleurs parce qu'au vu de tes réponses je me rends compte que mes formulations étaient bien maladroites.)
Il y a juste la dernière partie que je saisis pas trop. Pour la question des aromantiques, je comprends totalement que ce soit difficile d'expliquer que l'on ne souhaite pas de relation amoureuse et/ou juste une relation platonique (et la pression des autres est au passage complètement débile, si un ami est en couple, tant mieux, je lui pose éventuellement des questions sur sa vie et son compagnon, mais si ce n'est pas le cas, tant mieux aussi, du moment qu'il est heureux). Mais dans le cas d'une personne romantique et grey/demi-sexuelle, est-ce que ça change quelque chose à moins d'en parler autour de soi ?
Tu parles de la représentation, mais je suppose que du coup, il s'agit de la représentation dans les médias des gens de nos âges et à l'heure actuelle ? (Car concernant des ado, des adultes mariés ou parmi les livres, il y a des tas de représentations de couples qui ne reposent pas sur le sexe et qui d'ailleurs sont parfois critiqués par ce manque de réalisme...)
(J'espère que j'ai blessé personne d'ailleurs parce qu'au vu de tes réponses je me rends compte que mes formulations étaient bien maladroites.)Il y a juste la dernière partie que je saisis pas trop. Pour la question des aromantiques, je comprends totalement que ce soit difficile d'expliquer que l'on ne souhaite pas de relation amoureuse et/ou juste une relation platonique (et la pression des autres est au passage complètement débile, si un ami est en couple, tant mieux, je lui pose éventuellement des questions sur sa vie et son compagnon, mais si ce n'est pas le cas, tant mieux aussi, du moment qu'il est heureux
). Mais dans le cas d'une personne romantique et grey/demi-sexuelle, est-ce que ça change quelque chose à moins d'en parler autour de soi ?Tu parles de la représentation, mais je suppose que du coup, il s'agit de la représentation dans les médias des gens de nos âges et à l'heure actuelle ? (Car concernant des ado, des adultes mariés ou parmi les livres, il y a des tas de représentations de couples qui ne reposent pas sur le sexe et qui d'ailleurs sont parfois critiqués par ce manque de réalisme...)
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Comme elle te le disait, ça dépend de chacun.e ^^
Comme je suis crevée je n'ai pas le courage de répondre en détail (parce que c'est très philosophique je trouve et qu'il y en a pour très longtemps à analyser
) je vais juste te donner MON point de vue
Comme je suis crevée je n'ai pas le courage de répondre en détail (parce que c'est très philosophique je trouve et qu'il y en a pour très longtemps à analyser
) je vais juste te donner MON point de vue
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Désolée, j'ai mis du temps à répondre, je voulais prendre le temps de réfléchir et pas poster rapidement au travail x)
Merci pour ta réponse @Avril-, au contraire elle est bien développée et forme un bon complément au message précédent
Merci pour ta réponse @Avril-, au contraire elle est bien développée et forme un bon complément au message précédent
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