Asexualité, aromantisme - Spectre ARC

[No'Groxhaton]

@Pinky Pow Bon ben, adjugé vendu pour le demisexuel alors.
C'est marrant parce que du coup j'ai l'impression d'être un peu à l'interface asexuel / zsexuel ; vu que d'un côté ben je sais ce que c'est que de pas être en manque, de pas avoir de fantasme, de pas avoir envie de coucher "juste" pour coucher (et d'avoir quelques remarques d'incompréhension vis-à-vis de ça), et en même temps je sais ce que c'est que d'avoir foutrement envie de faire l'amour, (genre exemple pour te citer Pinky Pow je comprends pourquoi deux personnes peuvent se sauter dessus pour du sexe :3) etc etc En fait je suis un peu une passerelle entre deux mondes, une ambassadrice du sexe (Comment ça j'ai la grosse tête et je me fais des films ? MAIS PAS DU TOUT MADAME. )
Bref j'imagine que sur le spectre ace je me situe du côté proche du zsexuel

P.S. : Pinky Pow, j'avais lu ta vie (genre ton immennnnnnse spoiler du mec & ses très pertinentes remarques) et j'avais alterné entre le et le bref je m'étais tapée des grosses barres et avais perdu foi en l'humanité, submergée de dépit x)
Mais au moins avec ça on se rend compte comme c'est précieux les gens ouverts d'esprit et tout et tout ...

BREF C'était mon intervention du jour sur ce topic, mouton arc-en-ciel et rodéo sushi pour vous

 

[Scamandre]

@No'Groxhaton J'ai lu je crois quelques témoignages de demi qui disaient qu'iels étaient [leur partenaire]sexuel.les, peut-être que ça te parle, haha !

@Pinky Pow

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[Scamandre]

@Lounala Coucou !
Je me lance pour une réponse, mais si je dis des trucs inexacts ou maladroits, que mes camarades me corrigent !

Alors pour commencer, ce ne sont pas des "types" qui définissent des "niveaux". Enfin, chacun son ressenti sur la question, mais il est très généralement considéré que l'asexualité est une orientation sexuelle, comme l'hétérosexualité, l'homosexualité, etc.
Y'a pas de critère véritable, à part se reconnaître dans le fait de ne ressentir d'attraction sexuelle pour aucun genre. Il y a des asexuel.les qui ont une libido, qui ont des fantasmes, qui peuvent décider d'avoir des relations sexuelles, qui n'ont aucune libido, qui sont dégoûté.es par le sexe, qui y sont indifférent.es, qui n'ont pas de relations sexuelles, etc. Encore une fois, chacun son expérience.

On parle souvent de spectre de l'asexualité, parce qu'il arrive que des personnes qui se reconnaissent dans l'asexualité ressentent parfois de l'attraction sexuelle. C'est là qu'interviennent les labels comme "demisexuel.le" et "greysexuel.le", par exemple (et d'autres encore, mais je les retiens pas tous, faut que je potasse ! Désolée...). Demi, c'est en gros quand l'attraction sexuelle ne survient que lorsque la personne a créé un lien émotionnel fort avec quelqu'un. Cette connexion émotionnelle est la condition de l'attraction sexuelle. Grey, c'est quand une personne ressent de l'attraction sexuelle parfois, mais très ponctuellement, de façon plus rare qu'une personne non asexuelle.

Les seuls "critères" pour se définir par ces termes, c'est de s'y reconnaître, d'y trouver une résonance avec ses expériences. A partir de là, a priori, c'est parti !

Après, pour les "niveaux", j'en sais trop rien. C'est vrai que, même si c'est pas une norme absolue, la majorité des personnes sur le spectre asexuel ont une sexualité assez "faible", dans le sens pas forcément très "assidue". Mais a priori la "clé" pour se définir de ce côté là, c'est le ressenti et l'attraction plus que la régularité de l'activité elle-même.

Pour les personnes qui ont une sexualité/des envies importantes, je ne sais pas. Ça n'a pas vraiment de lien avec l'asexualité, qui est une orientation sexuelle.
En tout cas je crois pas que "obsédé" ou "addict" soient les termes appropriés, haha. J'ai déjà entendu parler d'hypersexualité, qui n'est pas une orientation mais, je crois, quelque chose qui tient plus de la dépendance. (Et qui, même si ça peut surprendre, n'est pas incompatible avec l'asexualité).
J'ai aussi entendu parler d'hyposexualité, mais là, aucune idée de ce que ça recouvre (est-ce que c'est lié à l'attraction, à la libido, au plaisir...? est-ce que c'est compris dans le spectre ace...?)

Voilà, je sais pas si c'est plus clair pour toi !

 

[guerredesmiroirs]

Je commence a en avoir ras le cul qu'on me dise "mais non, c'est juste que t'a pas encore trouve la bonne personne", alors que si j'etais gay, JAMAIS la fille ne m'aurais dis que c'est parce que j'ai pas trouve "le bon gars" (quoiqu'elle a reussi a sortir que le fait que l'actrice de Matilda est gay était ""so random"") . Du coup, je sais pas si je dois la laisser en plan et renoncer a notre "amitie", et si je le fais pas, ca voudrait dire que je me respecte pas, et que j'ai pas assez d'amour propre.

Siiiinon, le fait que je n'ai jamais connu d'attraction sexuelle en 24ans (oh vieillesse ennemie, je sais) est un peu chiant pour la definir, des fois je vois une fille de ma classe qui me plait, je fais dans ma tete, il y a beaucoup de filles dans ma classe que j'aime mater, et je sais pas si je les trouve juste belles, ou si elles m'attirent. A mon dernier concert ou la chanteuse avait un decollete descendant jusqu'au centre de la Terre, j'ai pas pu m'empecher de mater pendant 5mn (puis passe 5mn, ca a passe). Puis ils y a des acteurs que je trouve beau, mais seulement si leur personnage dans la serie/le film me plait (ouais ). Mais vu que je sais pas ce qu'est l'attraction, je commence a me demander si je suis vraiment asexuelle ou refoulée, ou en retard. Déjà que j'ai jamais été amoureuse, comment faire la difference entre amour et attirance.

 

[Denderah]

@Lounala @Scamandre

Je précise juste une chose, on peut être à la fois ace et gay ou lesbienne ou pan (et pas seulement sur le plan romantique ni seulement pour les greys et demis, car des asexuels aros peuvent tout à fait se sentir hétéros par ailleurs (de part des nuances comme le "placio", qui fait qu'une personne As apprécie que des personnes d'un genre défini soient attiré-es par iel, ou encore les autochori qui vont préférer une certaine orientation dans les fictions )).

Bref, c'est un peu la grosse différence de l'orientation ace par rapport aux autres comme hétéro ou gay, elle peut s'additionner à une autre. ^^

(des fois que ça puisse t'aider à te situer @guerredesmiroirs )

Sinon @Lounala, cet article est pas mal pour découvrir les concepts : http://sweetberry.fr/introduction-spectre-ace-special-aaw/

Et l'auteur a réalisé ce petit schéma sur l'histoire des "niveaux" (les personnes S se trouvant donc "au delà" du renard demiS)

 

[Denderah]

@Lounala

Si, il y a probablement des nuances, mais elles ne sont pas dans le "spectre Ace", donc forcément pas représentées dans ce schéma, puisque l'article traite uniquement du sujet "spectre Ace".

Tu devrais tenter cette question là dans le coin boudoir peut-être ? Car ici, je doute que grand monde puisse y répondre.

Sinon, pour mon précédent post, trop de vocabulaire spécifique j'imagine.
L'essentiel à retenir c'était qu'être asexuel ne signifie pas forcément "être ni hétéro ni homo". C'est plus complexe qu'il n'y parait, car il y a moult nuances qui existent.

 

[Kaylie]

@Lily Lou : Vive le craquage, faisons ça !
Sinon, moi je fais partie de ces lecteurs qui ne sont pas très amateurs de fanfics... C'est sûr que c'est sympa d'étendre un univers et de l'interpréter autrement, mais à mes yeux, dans au moins 70% des cas, ça ne mérite pas d'être écrit. Bien trop souvent à mon goût, ça vire à la réalisation d'un fantasme (au sens large !) de lecteur. Un fantasme qui porte la plupart du temps sur les relations amoureuses/sexuelles des personnages (ce qui m'intéresse moyen, j'avoue). Et le pire, c'est que si ce type de fantasme de lecteur ne se réalise pas dans le livre, c'est généralement parce que ce n'est tout simplement pas cohérent avec l'histoire.
Donc voilà, je comprends parfaitement le plaisir qu'on peut trouver dans la fanfic (le nombre de personnages qui se sont retrouvés dans mes mondes personnels, vous n'imaginez même pas !), mais je suis contre quand ce n'est pas respectueux de l’œuvre originelle (et je trouve que c'est souvent le cas, quand même !).
Et il y a un truc que j n'ai jamais compris : les ships Drago/Harry et Drago/Hermione. Pourquoi ils tomberaient amoureux alors qu'ils se détestent ? (D'ailleurs, c'est un poncif qui revient souvent dans les romances, et je ne l'ai jamais compris. Perso je ne suis jamais tombée amoureuse de quelqu'un que je déteste et ce n'est pas prêt d'arriver, je trouve ça incroyablement illogique !)

Je vais encore me faire des ennemis, mais sinon je déteste les romances... Quand c'est bien écrit ou très secondaire dans l'intrigue, ça ne me gêne pas, je peux même apprécier dans certains cas, mais sinon ça m'insupporte. C'est toujours la même chose (vous me direz que mes livres de fantasy aussi, mais je ne sais pas pourquoi, pour moi c'est pas pareil !), et c'est d'un niais... En plus on a droit à une bonne rasade de sexisme une fois sur deux... En fait, je trouve que c'est très difficile de bien écrire une histoire d'amour, de ne pas tomber dans la niaiserie surtout. Je déteste aussi quand les personnages sont stupides, or ça arrive souvent dans les romances, et ça m'éneeeerve (et l'amour n'est pas une excuse ! OK, ça n'aide pas à être objectif sur la personne aimée, mais je suis désolée, moi quand je tombe amoureuse j'ai encore un cerveau). Par contre les histoires d'amour avec des persos LGBT j'aime bien, parce que c'est plus original (ça ne devrait pas l'être !), et puis parce que ça rajoute une complexité, des dimensions supplémentaires, comme le coming-out, la découverte de soi ou le regard des autres, et ce sont des thèmes qui m'intéressent. Le fait que le genre soit typé "féminin" n'aide pas. Ce n'est pas parce que je trouve le féminin inférieur, plutôt parce que ce qui est typé "féminin" est souvent plein d'amour, de douceur et de guimauve, et vous l'aurez compris, j'aime pas !

 

[Denderah]

@Lounala

En fait, être autochori, ça signifie ne pouvoir ressentir de l'attirance QUE dans une situation de fiction.
Si tu ressens de l'attirance en dehors de cette situation, tu n'es donc pas autochori.

Cela étant, je crois que je comprends ton raisonnement, à savoir, est-ce que des définitions du spectre ace peuvent être communes avec les personnes S ? (moi je dis S, car je préfère à zsexuel, choix personnel )

Pour ce qui est de demi, de fait, non, tu ne peux pas être à la fois demi et S.
Par contre me semble qu'il y a quelques nuances qui peuvent s'appliquer autant pour les personnes aces que S, faudrait retrouver la liste.


@Lily Lou

J'adore ton craquage

@Kaylie
Je rejoins ton avis sur les fan fics, surtout pour la représentativité ace, car trop souvent, elles font voler en éclats le peu de situations non sexualisées des histoires, et bouzillent des personnages.
Je comprends ô combien que Robin Hobb ne veuille pas de fan fics de son univers, notamment sur Le Fou...

 

[Aunbrey.]

Spoiler: TW: agression

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Ça s'appelle "corrective rape" ou le viol correctif en français. En gros, "ta sexualité est un problème et n'est pas normale, mais je peux te rendre normal(e) en couchant avec toi". Et comme ce n'est généralement pas consenti, c'est donc un viol, d'où le terme viol correctif. Ça touche les lesbiennes et asexuels principalement.

(Oui, ce n'est pas joyeux tout ça )

 

[Kaylie]

@Denderah : Ouiii ! Je trouve la position de Robin Hobb d'autant plus justifiée qu'il s'agit du Fou, un des personnages les plus complexes que j'aie jamais lus. Les chances de se rater avec lui sont de l'ordre de 99%, et on parie combien que les fans de yaoi lui feraient je ne sais combien de fics où il finirait par coucher avec Fitz ? Rien que d'y penser ça me hérisse le poil, alors si j'étais l'autrice, ce serait tellement pire !

 

[shigurette]

@Lounala je peux décrire la même chose que toi mais vis à vis de simples câlins (juste être prise dans les bras). Quand j'étais célibataire (et parfois encore aujourd'hui), je peux avoir juste envie d'être câlinée, prise dans les bras... Mais, en étant en couple, j'ai parfois envie des câlins de mon mari (surtout après une longue séparation) alors que j'ai pu avoir plein de câlin de proches. Clairement j'ai besoin régulièrement de câlins indépendamment de qui me les donne, mais je veux aussi spécifiquement des câlins de mon mari même si je reçois plein de câlins d'autres personnes.

@Orukoh

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[Kaylie]

@Orukoh

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Sinon, grande nouvelle ! J'ai découvert sur Tapastic un webcomic (en anglais, désolée) avec une romance BL dont un personnage est asexuel ! https://tapastic.com/episode/613345
(L'autrice est asexuelle aussi d'ailleurs, mais je doute qu'elle soit autochori pour le coup, vu qu'elle a dit avoir été très "uncomfortable" quand elle a dû dessiner son personnage zsexuel en train de se masturber). Bon, ce n'est pas très subtil ni très complexe, et le dessin est quand même très simpliste, je reconnais que je ne le lirais pas si le perso n'était pas ace. Donc ce n'est pas une grande pièce d'art bédéique, mais bon, je connais un DEUXIEME personnage officiellement ace, alors champagne !