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Asexualité, aromantisme - Spectre ARC
- Initiateur de la discussion Antonomase
- Date de début
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Même quand on est pas spécialement totalement ace mais que le sexe est pas un truc-clé dans notre vie, c'est un peu relou cette divinisation de l'acte sexuel j'avoue.
Oui bon ok c'est cool on éprouve du plaisir et tout, c'est sympa, mais il faut arrêter d'être complètement obsessionnels sur le sujet, il y a d'autres choses dans la vie.
Tiens d'ailleurs est-ce que le fait que le sexe prenne autant de place dans la vie de beaucoup de gens n'est pas une construction sociale ? Je veux dire est-ce que les gens z-sexuels y penseraient autant si le sexe n'était pas autant divinisé ?
Oui bon ok c'est cool on éprouve du plaisir et tout, c'est sympa, mais il faut arrêter d'être complètement obsessionnels sur le sujet, il y a d'autres choses dans la vie.
Tiens d'ailleurs est-ce que le fait que le sexe prenne autant de place dans la vie de beaucoup de gens n'est pas une construction sociale ? Je veux dire est-ce que les gens z-sexuels y penseraient autant si le sexe n'était pas autant divinisé ?
Vous ne pensez pas que le "we exist because of sex" peut aussi signifier que c'est grâce au sexe qu'on a pu naître ? Je n'ai pas vue la série, mais c'est ce à quoi j'ai pensé en lisant votre citation. 
@Katemoth C'était aussi ma première lecture avant de voir la scène, mais en fait, je pense pas que ce soit ça...
Bref, pour moi tout pointe plutôt vers l'explication "on existe/on s'accomplit parce qu'on fait du sexe", et non "on existe/on est venus au monde grâce à l'acte reproductif sexuel" 
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@Scamandre C'est effectivement ce que j'ai lu sur cette série. Mais justement, est-ce que cette phrase ne serait pas pour justifier toute cette magnification du sexe comme étant à l'origine de la vie ?
Je ne dis pas que c'est "mieux" hein.
Je ne dis pas que c'est "mieux" hein.
Pour Kala (j'ai vu que la saison 1 hein) elle m'apparaît plus comme demi-ace dans ce que vous dites. Elle n'a pas plus de lien que ça avec son mari, donc elle ne le désire pas, mais avec Wolfgang, avec qui la relation est sur un autre plan (littéralement) c'est différent (ou même avec les autres membres de son cercle, d'où les orgies)
Pour la citation, personnellement elle ne me dérange pas plus que ça puisque ce sont les dires de Sun avec l'opinion de Sun et le point de vue de Sun, qui est zsexuelle. Qu'elle cherche à convaincre Kala dont on ne connait pas l'orientation (mais qui est par convention zsex hétéro, comme tout personnage non-orientée (je dis pas que c'est bien hein, mais malheureusement c'est comme ça)) c'est certes dérangeant pour nous à cause de l'identification q'il peut y avoir, mais en même temps, c'est une zsex qui estime parler à une zsex. Fin je sais pas, mais j'ai toujours beaucoup de recul sur les fictions (ce qui finalement est pas mal, ça empêche de prendre ces coups en regardant un film ou une série. Je suis parfois exaspérée de l'omniprésence du sexe et de la volonté de sekser, mais sinon..)
Pour la citation, personnellement elle ne me dérange pas plus que ça puisque ce sont les dires de Sun avec l'opinion de Sun et le point de vue de Sun, qui est zsexuelle. Qu'elle cherche à convaincre Kala dont on ne connait pas l'orientation (mais qui est par convention zsex hétéro, comme tout personnage non-orientée (je dis pas que c'est bien hein, mais malheureusement c'est comme ça)) c'est certes dérangeant pour nous à cause de l'identification q'il peut y avoir, mais en même temps, c'est une zsex qui estime parler à une zsex. Fin je sais pas, mais j'ai toujours beaucoup de recul sur les fictions (ce qui finalement est pas mal, ça empêche de prendre ces coups en regardant un film ou une série. Je suis parfois exaspérée de l'omniprésence du sexe et de la volonté de sekser, mais sinon..)
@Katemoth Vu le contexte dans lequel la phrase était prononcée, je l'interprète pas comme étant en rapport avec l'origine de la vie, mais bien sous la perspective "on communie vraiment avec le monde et les autres, via le sexe". Mais c'est mon point de vue.
Après, ce n'est qu'une scène au cœur de plusieurs heures de série. Le personnage qui prononce cette phrase, Sun, est aussi montrée comme entretenant des relations platoniques émouvantes (je pense aux femmes de la prison). Ya de belles relations non sexuelles/amoureuses dans la série, je pense pas qu'il faille y voir quelque chose de résolument jugeant ou quoi que ce soit - ou du moins, je pense pas que ce soit l'intention explicite derrière.
Mais pour moi ça illustre une des "dérives" possibles des mouvements sex-positive.
Décomplexer, célébrer, soutenir, informer, cent fois oui.
Établir le sexe comme l'accomplissement de l'individu et le moyen d'être fusionnel avec un être cher... bah, non
C'est un peu ce qui dérape dans cette scène.
Quand je l'ai vue j'avais été un peu blessée, d'autant plus que c'était un des personnages dont je me sentais proche, et j'avais l'impression de retrouver dans sa bouche des raisonnements qui me font me sentir naze. Après, ça pique mais ça passe. J'ai pas encore vu la nouvelle saison (je crois que cette scène était dans le spécial de Noël?), mais je compte m'y mettre un de ces quatre.
@Avril- Je suis d'accord sur le côté "c'est l'opinion de Sun qui parle à Kala", mais ça me semble un peu réducteur comme lecture quand même. Pour moi, la série se range quand même carrément du côté de Sun ici. On a pas vraiment de contre-discours là-dessus, et les scènes de sexe qui ponctuent la série -toujours très intenses et belles- viennent pour moi illustrer et soutenir son point de vue.
Même en me disant que c'était juste le discours fictif d'un perso fictif, ça résonnait un peu trop avec la "vraie vie" pour que je le vive sereinement haha
Mais encore une fois, je pense que tout le monde vit/interprète la scène aussi selon sa sensibilité à l'instant T.
Après, ce n'est qu'une scène au cœur de plusieurs heures de série. Le personnage qui prononce cette phrase, Sun, est aussi montrée comme entretenant des relations platoniques émouvantes (je pense aux femmes de la prison). Ya de belles relations non sexuelles/amoureuses dans la série, je pense pas qu'il faille y voir quelque chose de résolument jugeant ou quoi que ce soit - ou du moins, je pense pas que ce soit l'intention explicite derrière.
Mais pour moi ça illustre une des "dérives" possibles des mouvements sex-positive.
Décomplexer, célébrer, soutenir, informer, cent fois oui.
Établir le sexe comme l'accomplissement de l'individu et le moyen d'être fusionnel avec un être cher... bah, non
C'est un peu ce qui dérape dans cette scène.
Quand je l'ai vue j'avais été un peu blessée, d'autant plus que c'était un des personnages dont je me sentais proche, et j'avais l'impression de retrouver dans sa bouche des raisonnements qui me font me sentir naze. Après, ça pique mais ça passe. J'ai pas encore vu la nouvelle saison (je crois que cette scène était dans le spécial de Noël?), mais je compte m'y mettre un de ces quatre.
@Avril- Je suis d'accord sur le côté "c'est l'opinion de Sun qui parle à Kala", mais ça me semble un peu réducteur comme lecture quand même. Pour moi, la série se range quand même carrément du côté de Sun ici. On a pas vraiment de contre-discours là-dessus, et les scènes de sexe qui ponctuent la série -toujours très intenses et belles- viennent pour moi illustrer et soutenir son point de vue.
Même en me disant que c'était juste le discours fictif d'un perso fictif, ça résonnait un peu trop avec la "vraie vie" pour que je le vive sereinement haha
Mais encore une fois, je pense que tout le monde vit/interprète la scène aussi selon sa sensibilité à l'instant T.
Par rapport à la série, moi aussi ça m'a un peu dérangée sur le coup, parce qu'entendre ce genre de message, c'est jamais agréable.
Mais finalement, j'ai un peu la même lecture que @Kaylie c'est à dire que "we", c'est pas moi donc ça me dérange pas.
Et puis il faut pas oublier que les sensates ont toutes leurs sensations décuplées et sont beaucoup plus intenses que les "humains", d'où ce message aussi catégorie sur le sexe. Donc "we" ça désignerait même que les sensates à mon sens (et pas les humains ni les spectateurs dans la vraie vie).
D'autant que j'adore la série et son inclusivité (même si cette inclusivité s'arrête aux aces), donc je lui "accorde" bien ça.
Et c'est vrai que le fait que les scènes de sexe soient très scénarisées avec de la musique en fond aide à les regarder sans que je sois dégoûtée, parce que c'est quasi impossible de s'y identifier, donc ça me va.
Mais finalement, j'ai un peu la même lecture que @Kaylie c'est à dire que "we", c'est pas moi donc ça me dérange pas.
Et puis il faut pas oublier que les sensates ont toutes leurs sensations décuplées et sont beaucoup plus intenses que les "humains", d'où ce message aussi catégorie sur le sexe. Donc "we" ça désignerait même que les sensates à mon sens (et pas les humains ni les spectateurs dans la vraie vie).
D'autant que j'adore la série et son inclusivité (même si cette inclusivité s'arrête aux aces), donc je lui "accorde" bien ça.
Et c'est vrai que le fait que les scènes de sexe soient très scénarisées avec de la musique en fond aide à les regarder sans que je sois dégoûtée, parce que c'est quasi impossible de s'y identifier, donc ça me va.
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