Attentat contre Charlie Hebdo à Paris : 12 morts

[Denis]

Je viens de le lire aussi, et c'est vrai qu'il attire l'attention sur des aspects importants dont je n'ai sans doute pas suffisamment tenu compte.

J'ai lu l'article réponse aussi :

« Si Charlie Hebdo est raciste, alors je le suis » : réponse de Zineb El Rhazoui à Olivier Cyran

Et il dénonce des travers dans lesquels je n'ai pas envie de sombrer non plus Enfin après il faut que je laisse murir mes idées, mais a priori les deux positions ne me paraissent pas incompatibles et puis je ne perds pas de vue que des deux côtés, certains enjeux dépassant le débat central ont pu influencer les choses...

Merci pour ce papier, je ne connaissais pas cette femme, ça fait plaisir de lire ça

 

[Lady Stardust]

Pour les Femens sa dirigeante disait que les Ukrainiens avaient une "mentalité arabe" (aka ils sont misogynes)... J'avais lu d'autres trucs aussi, il y a plein de problèmes avec ce mouvement, notamment le racisme.

Comme @Cleos j'ai pas franchement apprecié l'article linké au niveau des idées que j'ai trouvé biaisées, et pourtant je trouve un certain nombre d'idées d'Houria Bouteldja à gerber

 

[Denis]

Es-tu d'accord avec cet article? Je le trouve personnellement affligeant.
Mais je ne suis pas sûre qu'il faille en discuter sur ce topic. (plutôt sur la VPR?)
(c'est quoi un islamo-gauchiste? )

Je ne sais pas encore, il faut que je bosse pour bien comprendre qui sont ces Indigenes de la Republique et quel projet pour la France ils nourissent

 

[schizophrenia]

@Cleos : Même si je trouve le terme "islamo-gauchiste" un peu choquant je ne suis pas sure que les indigènes de la république soit un groupe/parti/whatever très recommandable et ouvert. Ils nient l'existence de l'homosexualité, appellent à combattre les "souchiens" (beurk mais ce mot quoi) et sont assez pro-dieudonné. Ils appellent aussi au communautarisme, pas top pour le vivre ensemble.

 

[Membre supprimé 128106]

Je pense que la question la plus importante à se poser, c'est : comment faire pour que les gens deviennent plus pacifiques ? L'enseignement, l'éducation, la tendresse ?

 

[Denis]

Comme @Cleos j'ai pas franchement apprecié l'article linké au niveau des idées que j'ai trouvé biaisées, et pourtant je trouve un certain nombre d'idées d'Houria Bouteldja à gerber

Quelles idées sont à gerber ?

 

[katnissvsw]

Je pense que la question la plus importante à se poser, c'est : comment faire pour que les gens deviennent plus pacifiques ? L'enseignement, l'éducation, la tendresse ?

Une justice réelle (cad pas à double vitesse) car pas de justice pas de paix

 

[schizophrenia]

@Cleos : Oui je trouve ce néologisme assez barbare aussi. Puis j'aime également beaucoup Rokhaya Diallo, je trouve ça un peu dommage de la rapprocher de groupes extrémistes comme les indigènes (utiliser le terme sous-chiens c'est grave à mes yeux, car utilisé par des groupes d’extrême droite. C'est donc concéder des différences, les accentuer, opposer les peuples et vraiment pas oeuvrer pour le vivre ensemble).

 

[schizophrenia]

@Z.Woka : j'ai l'impression qu'ils reprenne aussi beaucoup d'articles de journaux et intellectuels de gauche comme Fakir. Peut-être que l'article est une reprise ? Ou a-t-il été rédigé par quelqu'un de la mouvance du site ?

 

[Pipistrelle.]

@Z.Woka, ah ouais d'accord j'étais pas du tout au courant de ça, mea culpa

Je vais voir si je trouve la même tribune sur un site moins nauséabond.

Edit : bon du coup j'ai supprimé le post, pour l'heure je ne trouve pas d'autre source.

 

[Lady Von Duck]

A vrai dire je ne suis pas sûre de bien comprendre le rapport entre Charlie Hebdo et les Femen. Déjà parce que les Femen sont militantes là où les dessinateurs de Charlie Hebdo m'ont plutôt l'air d'être de grands "anarchistes" (dans le sens où ils se moquent de tout sans forcément avoir derrière une idée sur une organisation politique à proposer ou autre... Mais je ne suis peut-être pas spécialiste du sujet), et puis la forme des revendications est très différente : dans un cas on passe par l'humour, la satire ou le dessin et dans l'autre on a des manifestations directes, avec des actes qui ont donc bien plus de "réalité". Autant dans les dessins "on fait ce qu'on veut" parce que quoiqu'il en soit ça reste de l'ordre de la fiction, autant les actions posent plus de question.

(Sinon a propos des Femen justement, je me souviens avoir lu le témoignage de quelqu'un, y'a quelques jours, je ne sais plus si c'était ici ou sur facebook, qui disait que lors d'un rassemblement pour Charlie Hebdo une Femen était venue déchirer un Coran. Peu après j'ai retrouvé une anecdote sur un Coran déchiré dans un rassemblement mais il n'était plus question d'une Femen mais "d'un homme". Quelqu'un en sait plus ? Ca m'étonne pas mal)

Sinon concernant le racisme pour moi ça montre avant tout que c'est loin d'être une notion facile à définir et qu'on devrait peut-être tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de dire de quelque chose que c'est raciste . On a tendance à utiliser le mot un peu trop facilement, idem pour le sexisme au fond, comme si ça avait une définition simple ("le sexisme c'est quand on fait des distinctions entre deux personnes sur la base de leur sexe", ça me parait un peu trop simplifié comme manière de voir la chose), alors que ce sont des concepts très complexes et qui mettent en marchent plein de données différentes (sociologiques, culturelles, individuelles, religieuses, légales, "littéraire", etc...).

Je ne pense pas qu'il soit si idiot que ça de rapprocher les femens et Charlie Hebdo. Déjà parce CH soutenait des Femens, ensuite parce, à mon sens, on leur fait les mêmes reproches pour certaines raisons communes (on ne peut pas copier coller les situations bien sur).
Après je ne suis pas franchement d'accord pour dire que CH n'est pas un journal militant. C'est une forme de militantisme "libre", pas affilié à un parti x ou y, mais évacuer la portée politique de Charlie Hebdo, c'est évacuer l'essence même de Charlie Hebdo. Et puis même, les femens non plus n'ont pas, que je sache, un parti politique spécifique derrière elles, et leurs actions sont souvent sous forme de satyre (comme ce qu'elles avaient fait devant la porte de DSK, habillées en soubrettes).

Mais bon ce n'est que mon point de vu, je peux me tromper.

@Chandernagor Ton article était vraiment super, merci pour le lien
@Z.Woka Arf, je me disais bien aussi que le nom du site m'évoquait des trucs puants, mais je me suis dis que jamais quelqu'un de Charlie n'aurait publié une lettre de réponse là dedans, du coup je me suis dit que je devais confondre ...

 

[Etoile d-araignée]

Je viens de voir que Le journal de Spirou sortait un numéro spécial, avec la participation de pleins de dessinateurs, en hommage aux morts de Charlie Hebdo, vendredi prochain. Et autant, je suis de plus en plus mal à l'aise avec la récupération, et le symbolisme autour de tout ça, autant je trouve que cette initiative très touchante, parce qu'on en revient au fondamental, ça rappelle que, comme le dit Luz, "ceux qu’on a tué étaient juste des gens qui dessinaient des bonhommes."