Attentat contre Charlie Hebdo à Paris : 12 morts

22 Août 2013
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@Impromptue C'était une demande sincère.

Mon objectif dans la discution de tout de suite, c'est questionner l'idée que la liberté d'expression nous autorise à blesser. Mon objectif dans la vie (oui oui il n'y a que ça :P) c'est de convaincre les gens que ça ne coûte pas grand'chose de rire d'autres choses que de personnes qui sont déjà moquées par tout un système. Non pas par peur de l'interdit ou par censure, mais par choix politique de rire d'autre chose.

Désolée si tu as l'impression que je te prête des intentions ou des propos, quand je parle d'absolu je parle du fait que vous évoquez le droit, l'interdit, la censure, qui sont des principes inflexibles, alors que moi je ne parle que de choix personnels, de ce qui fait rire les un.e.s ou les autres, et ce que ça implique en terme politique :fleur:
 
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20 Janvier 2013
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Paris
@Solstice Ta position sur l'athéisme est intéressante, tout particulièrement ce passage:



Je suis athée également, je vais donc donner mon avis (qui n'engage que moi bien entendu, comme tu l'as dit, nous ne pouvons pas parler au nom des autres :) )

Pour moi l'athéisme, ce n'est pas une opposition à la religion. L'athéisme pour moi, c'est l'absence de foi que possèdent les croyants, c'est cette certitude qu'il n'y a pas de créateur divin. Mais c'est tout ce que c'est: en aucun cas je ne vois cela comme un courant de pensée qui veut s'opposer à la religion. C'est un courant de pensée tout court. Je ne souhaite pas marquer une quelconque opposition à qui que ce soit, car pour moi l'athéisme et l'agnosticisme sont tout autant valables que le fait d'être chrétien ou musulman, mais ils ne leur sont pas supérieurs non plus. Ils sont différents, c'est tout. Le seul moment où je montrerai une opposition, c'est si les représentants d'un autre courant de pensée tentent de m'imposer le leur afin qu'il ait une influence sur ma vie et mes droits. Là, ma réponse ne pourra être qu'un "non" ferme.

Ce message n'est pas du tout une attaque contre ta façon de voir l'athéisme, je voulais juste montrer que tu avais raison quand tu disais que chacun vit son athéisme à sa façon :fleur:

C'est intéressant ce que tu dis. :fleur: Par contre je savais qu'"opposition" était un mot qui allait poser problème, mais j'ai pas pu trouver de synonymes (malheureusement). Pour clarifier, je n'entends pas du tout opposition dans le sens "La gauche est opposée à la droite". J'entendais simplement que de la façon dont je vis mon athéisme, c'est une idéologie dont les éléments fondamentaux sont à l'exact contraire de la religion, c'est tout. :fleur: C'est ni bien, ni mal, ce n'est pas belliqueux, c'est juste que c'est différent comme tu dis, voilà, c'est comme ça que je l'entendais. :fleur:
 
4 Mai 2014
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Je viens rapidement parler d'un mouvement dans les lycées et collèges, et dans la jeunesse en générale qui me sidère. Certains jeunes musulmans français lors des minutes de silence refusent de la faire car ils ne voient pas "où le mal a été fait". En effet, selon eux, "ils ont représentés le prophète, ils ont offensé notre religion, alors ce qu'ils ont eu était plus que mériter". Comment des ados peuvent-ils dire ça?? D'ailleurs, un homme en avait parlé à la radio, je crois qu'il était proviseur dans un lycée et l'animateur lui disait "mais ce n'est qu'une minorité qui dit ça non?" et le proviseur répondait "non, malheureusement cette minorité se transforme en majorité, de plus en plus forte. Ces jeunes là sont la France de demain et comment faire si personne ne les empêches d'exprimer des idées aussi fortes et cruels?". J'ai aussi lu le témoignage d'une professeur qui pendant sa classe certains ados ont commencés à dire que la France de toute façon c'était de la merde, que la France ça allait juste devenir un pays du Maghreb, que vraiment les français c'était tous des connards etc... Et elle disait qu'ils ne font que respecter les discours de leur parents, qui eux mêmes sont immigrés. Alors ma question est, pourquoi rester en France s'ils n'aiment pas ce pays? Pourquoi cracher sur le pays qui les as accueillis, loger, nourris, donner des aides à bras ouvert? Pourquoi, en faisant ça, ils salissent aussi l'image des autre immigrés qui n'ont absolument rien demandés? S'ils aiment tellement pas la France, qu'ils la quittent! D'autre immigrés seront bien heureux de profiter de tout les avantages que la France a à leur offrir, et seront beaucoup plus reconnaissants!
J'ai l'impression qu'il y a de plus en plus d'extrémistes chez les musulmans, même à ma fac j'en vois qui disent "et alors qu'ils sont morts? Ils avaient qu'à pas faire ce qu'ils ont fait, franchement tout ce mouvement autour de Charlie me dégoûte. Les frères Kouachi et Coulibaly sont morts en martyrs, ils seront bien accueillis par le prophète". Comment réagir quand quelqu'un te dit ça en face?? Comment faire lorsqu'on en voit de plus en plus dire ça? Mais c'est pas des musulmans eux! Pour moi désolé ils ne sont absolument pas musulmans ces gens là... Et pourtant de plus en plus de personnes pensent comme eux, pensent extrémiste. Mais c'est pas ça la religion musulmane, c'est pas ça l'Islam putain... C'est tellement une belle religion, mais ils la détruisent et salissent l'image de vrais musulmans. Comme on le dit parfois "le problème ce n'est pas l'Islam, ce sont les musulmans". (pour ma part ce sont CERTAINS, pas d'amalgames!!!).

Dans un autre registre, la montée de l'islamophobie me fait peur aussi. Enfin merde quoi, les gens sont-ils si cons que ça pour penser que tout les musulmans sont des terroristes? Ben putain s'il faudrait penser comme ça, dans ce cas là je ne sortirais plus de chez moi vu que tout mes voisins sont musulmans et 90% des gens de ma ville le sont! Une amie proche n'ose même plus sortir avec son voile, elle met juste un bonnet pour cacher ses cheveux et des vêtements amples et couvrants. Pourquoi??? Elle n'a pas à se cacher mais la seule fois où elle est sortie avec son voile depuis l'attentat elle s'est faite insulter et cracher dessus dans le métro! Les gens n'ont pas honte??? Elle ne devrait pas avoir peur de sortir avec son voile, elle devrait même être fière de le porter, parce que c'est SA religion, et si ça pose un problème aux français aigris du FN, ben qu'ils ferment les yeux et voilà. Certes, je considère que la religion est quelque chose de privé, certes je suis contre le fait de montrer des signes de sa religion dans des lieux comme la fac, les écoles ou même à son travail (je vois de plus en plus de vendeuses voilées par exemple) et tout autre lieu qui doivent être "neutres" à mes yeux. Cependant, dans la rue, dans les transports, dans tes courses, ton shopping, CHACUN EST LIBRE MERDE! Chacun sa religion, faut l'accepter! La collègue à mon copain me disait hier quand je l'ai croisée que sa nièce de 9 ans, qui a un père musulman, s'est faite insulter par trois personnes dans son école. 9 ans. Tout ça parce qu'elle a un papa musulman on lui a dit "t'es qu'une terroriste et tout les musulmans sont des barbares et ton papa il va tuer des gens à la kalach". Elle a quand même réussie à répondre "mon papa est musulman mais c'est pas un barbare" avant de pleurer et maintenant elle n'ose plus dire que son papa est musulman. Des petits de 9 ans. Quelle éducation leur parent leur donne à ces enfants là?

J'ai peur pour 2017, je ne veux pas que le FN passe. Si le FN passe, je m'en vais hors de France.
J'ai hésité avant décrire ce message mais bon allons y.

Je remarque que personne ne réagit au message de Scarlett_Ohara et je trouve ça dommage parce qu'il me semble, qu'il soulève plein de questions concrètes. J'ai aussi été confronté à ce genre de comportement "ils ont eu raison de défendre le prophète" irl (sans parler de toutes les horreurs que l'on peut lire sur les réseaux sociaux).

J'ai parfois l'impression que pour ne pas aggraver l'islamophobie déjà présente en France (toutes les agressions de personnes musulmans qui ont eu lieux ces derniers jours font froids dans le dos), on a tendance à nier une partie du problème qui est que tous ces groupuscules extrémistes ont réussi à avoir une grande influence sur beaucoup jeunes qui trouvent finalement normal de tuer pour ses idées.

Ça n'est pas un jugement de valeur mais une vraie question et j'aimerai bien connaitre vos avis parce que l'amalgame que subit toutes la communauté musulmane est gravissime mais ne pas vouloir voir une partie du problème me semble aussi assez dangereux.
 
26 Novembre 2005
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Lille
J'ai parfois l'impression que pour ne pas aggraver l'islamophobie déjà présente en France (toutes les agressions de personnes musulmans qui ont eu lieux ces derniers jours font froids dans le dos), on a tendance à nier une partie du problème qui est que tous ces groupuscules extrémistes ont réussi à avoir une grande influence sur beaucoup jeunes qui trouvent finalement normal de tuer pour ses idées.

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Ce que malek Boutih, ancien président de SOS racisme, député de l'Essonne et membre de la direction nationale du PS traduit par :
"Il y a urgence à éviter que les jihadistes utilisent les ghettos comme armée de réserve à travers la décomposition qui s'y est instaurée."

Le Parisien
 
4 Mai 2014
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@Malfunction en quoi ce tweet est un manque de réflexion ? Le problème n'est pas que les victimes soient de toutes couleurs et de toutes origines, mais plutôt les réactions internationales face à différend drame.
J'ai beau être très engagé de la "cause Charlie", je trouve triste que les médias aient tendance à occulter ce qui se passe dans le reste du monde pendant ce temps. Il s'est passé des choses gravissimes et atroces au Nigeria ces derniers jours pourtant la couverture médiatique a été assez mince et par voie de conséquence l'indignation générale moins grande (puisque plein de gens n'en n'ont pas entendu parler).

Par contre je ne suis pas d'accord pour dire que c'est une question de couleur de peau, c'est surtout une question de proximité. Ce qui se passe loin nous parait toujours moins grave (à tord) alors que lorsque que ça se passe chez nous, sous nos fenêtres on se rend compte pleinement de l'horreur du truc.
 
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Réactions : Ez Kurdim
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Je ne veux pas rentrer dans la polémique et je dis ça sans aucune volonté d'agression ou quoi, mais il y a plusieurs trucs qui m'ont fait un peu tiquer

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@Malfunction Wow je trouve ce tweet ultra choquant, j'en ai du mal à trouver mes mots. Déjà comme tu le dis, il n'y a pas que des blancs qui ont été tués dans l'attaque et quand bien même...? On aurait pas le droit de pleurer leur perte parce qu'ils sont blancs ? Wtf ? Moi j'ai envie de dire [HASHTAG]#AllLivesMatter[/HASHTAG]. :shifty: Après je sais qu'il reprend le slogan contre les agressions envers les noirs aux States et le fait que les flics hésitent pas à les tuer sans états d'âme, mais j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je vois pas quel rapport ça a avec cet événement précis en fait. Oui il se trouve que la plupart des gens tués à Charlie étaient blancs et on retient surtout les dessinateurs (Cabu, Charb, etc.). Mais peut-être parce qu'ils sont dessinateurs avant d'être blancs ? Surtout que le débat en France a pour idée principale la liberté d'expression, je vois pas du tout comment il fait le lien entre ça et les violences policières aux States en fait.
Franchement plus j'y réfléchis, plus je trouve ce tweet gerbant, ça me fend pas mal le coeur en fait. :sad:
 
23 Décembre 2012
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Ce tweet m'a beaucoup peinée, preuve que nombre de réactions internationales sont vraiment partagées à la va vite et témoignent d'un manque de réflexion.
Beaucoup de personnes ont réagi en détaillant la liste des victimes, qui sont de toutes couleurs et toutes confessions.

cc @Solstice

Je suis d'accord qui ça me parait un peu radical comme déclaration mais je pense que quand il parle de la "vie des blancs" qui compte plus que d'autres, ce n'est pas forcément à comprendre dans le sens "des personnes blanches de peau" mais dans le sens figuratif, un peu comme si on disait "des occidentaux aisés". Enfin moi je ne comprends pas ça par rapport à deux catégories de la population française mais bien à l'échelle mondiale (car le monde entier a repris Je suis Charlie).

En fait, d'après ce que je vois, ce tweet a été posté lundi et je pense qu'il fait directement référence à la différence de couverture médiatique entre l'attentat au Nigéria qui a eu lieu samedi (une fillette de 10 ans a été transformée par des terroristes en bombe humaine ce qui a causé la mort de 19 personnes et fait plusieurs dizaines de blessés) et l'attentat de Charlie Hebdo qui a mobilisé le monde entier et fait venir tous les leaders en France "pour montrer leur soutien". Pendant ce temps-là, l'attentat du Nigéria a été très peu couvert alors que le nombre de victimes était à peu près équivalent...

De mon côté, c'est vrai qu'au bout de quelques jours, j'ai commencé à être assez gêné de la place que l'événement prenait dans l'actualité internationale. Dans le sens où c'est évidemment un truc qui préoccupe assez logiquement les pays européens et les Etats-Unis qui se sentent directement concernés mais où il y a des choses dramatiques d'une ampleur autrement plus grande qui se sont passent en même temps ailleurs.
Je regardais France 24 et la BBC World quasiment non-stop pendant les 3 jours. Ce sont des chaines diffusées à l'international et qui sont censées couvrir toute l'actualité mondiale parce qu'en fait, des gens de tous les pays sauf en principe de la France et de l'Angleterre regardent ces chaines.
Je ne peux pas être sûre à 100% pour la BBC parce que j'ai un peu moins regardé mais sur France 24, je peux dire avec certitude qu'ils ont parlé exclusivement de l'attentat pendant plus de 3 jours. Il n'y avait absolument rien d'autre que ça de couvert, quitte à inviter des experts pour dire des choses creuses. Alors c'est vrai que j'avais pas spécialement envie d'entendre parler d'autre chose et je pense que beaucoup de Français expats comme moi étaient contents qu'il n'y ait que ça de couvert. Mais les gens qui ne sont pas Français et vivent dans des pays d'Afrique, du Moyen-Orient ou d'Asie (la majorité des téléspectateurs), peut-être qu'eux ils avaient envie d'entendre parler aussi de ce qui se passait à côté de chez eux ou sur leur continent et pas juste de palabres infinis de supposés experts qui te répétaient des trucs sur ce qu'a dit Sarkozy et des reportages passés dix fois dans l'heure t'expliquant qu'un des tueurs voulait être un rappeur autrefois...

En fait, ça a a commencé à vraiment me perturber quand France 24 a produit une sorte de clip où des gens du monde entier disaient "je suis Charlie". C'est très émouvant hein, mais le truc c'était que c'était vraiment des gens du monde entier! C'est-à-dire que je voyais sur mon écran des personnes qui vivent dans des pays où des journalistes se font assassiner dans la rue tous les ans, où des journalistes sont enlevés régulièrement, où la presse est muselée, où il y a des attentats toutes les semaines, des attentats qui font des centaines de morts et à ces gens qui vivent des choses autrement plus graves, qui habitent à des milliers de kilomètres de la France, France 24 avait de manifester leur compassion pour nous. Je trouvais ça "touchant" mais aussi un peu indécent que ça soit seulement dans ce sens que ça se passe (parce qu'il n'y avait pas de clip de retour de Français qui disaient "je suis Nigérian" par exemple).
Et ce n'est pas juste cette fois-là, c'est tout le temps : quand au Mexique 50 étudiants qui manifestaient pour plus de libertés ont été enlevés et supposément massacrés et jetés dans une fosse commune l'année dernière, quand dans ce même pays, des bloggueurs anti-corruption ont été assassinés après avoir été forcés de poster sur leurs comptes twitter des vidéos d'eux disant qu'il fallait arrêter le combat, est-ce qu'on a dit [HASHTAG]#jesuisunblogueurmexicain[/HASHTAG]? On ne l'a pas fait, parce que c'était d'abord leur drame à eux... Hé bien, le traumatisme de Charlie Hebdo, c'est d'abord le nôtre, à nous Français et à nos alliés de l'Union Européenne... Est-ce que ce n'est pas un peu déséquilibré que le monde se mobilise pour notre traumatisme plus que pour d'autres?

C'est en ça je pense que "whitelivesmatter", c'est-à-dire que "la vie d'un citoyen en Occident compte" et qu'elle compte plus aux yeux du monde que celles d'un Mexicain, d'un Palestinien ou d'un Nigérian.

Et ça ne veut pas dire que seuls les Français peuvent être choqués... Tout attentat mérite ce genre d'hommages. Mais il faut se demander pourquoi est-ce que des attaques dans certains pays paraissent plus internationalement graves que dans d'autres?
 
7 Octobre 2005
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Pantin
J'ai beau être très engagé de la "cause Charlie", je trouve triste que les médias aient tendance à occulter ce qui se passe dans le reste du monde pendant ce temps. Il s'est passé des choses gravissimes et atroces au Nigeria ces derniers jours pourtant la couverture médiatique a été assez mince et par voie de conséquence l'indignation générale moins grande (puisque plein de gens n'en n'ont pas entendu parler).

Par contre je ne suis pas d'accord pour dire que c'est une question de couleur de peau, c'est surtout une question de proximité. Ce qui se passe loin nous parait toujours moins grave (à tord) alors que lorsque que ça se passe chez nous, sous nos fenêtres on se rend compte pleinement de l'horreur du truc.

C'est pas , pour moi, une question de couleur de peau mais plus de rapport dominant/dominé. Le président du Bénin a décrété un jour de deuil national, a participé à la marche etc. Pendant ce temps, qu'as t il fait pour son voisin le Nigéria ? Rien. Ce qui se passe chez son voisin , quasiment sous sa fenêtre, ça ne le dérange pas plus que ça.

@Malfunction en fait, j'avais compris son "white lives" comme on peut parfois comprendre "blanc" dans la veille permanente racisme, après c'est peut être moi qui me goure. Sachant que cet humouriste avait fait une vidéo sur la question du racisme anti blanc, je doutes qu'il utilise le terme blanc en terme de couleur, mais plus en terme de "concept". Quand j'ai lu son tweet j'ai plutôt pensé, seul les vies occidentales comptent.

Edit : http://www.madmoizelle.com/racisme-anti-blanc-stand-up-215102, l'article que MMz lui avait consacré à une période
 
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