Ça me perturbe...

[Lady Stardust]

Pourquoi déjà ? J'ai un peu oublié maintenant.

Y'a eu la création de l'ECM féministe à cause du flood (le nom est en lien avec ça), quand sur la VPS y'avait 3 pages à la suite de posts consacrées à souhaiter un anniversaire par exemple, et aussi pas mal de reprises de posts de Mr tout-le-monde qui dit des trucs sexistes et débiles, accompagnés de smileys en colère, bref des trucs qui collaient moins avec les volontés d'infos, de débats sur le féministe et de soutien et aide face à des problèmes liés au sexisme qu'il y avait à l'origine.

Mais la VPS en théorie n'a pas été "remplacée", elle existe toujours, elle a juste des objectifs différents (mais qui intéressent moins les Madz?).
Aussi beaucoup de Madz qui postaient beaucoup de choses intéressantes dessus sont parties au fil du temps (pour une raison ou une autre) et je crois qu'elle ne s'est jamais "relevé" de sa période flood (qui a pu contribuer à en faire partir certaines du topic, jamais revenues, je m'inclue un peu dedans ) et aussi bien sûr de la scission VPS / ECMF, qui s'est franchement faite dans la douleur.

Après je suis pas objective car je trouve que sur un forum comme Madz c'est un beau gâchis de constater ce coma de la VP sexisme.
Mais il ne tient qu'à nous de la faire revivre
(Après je suis plus allé sur l'ECM féministe depuis un bail mais le rythme de posts a l'air de s'être calmé, ça ressemble peut-être plus à la VPS maintenant ?)

 

[Barbe Bleue]

@Lady Stardust oui c'était ça dont je me souvenais, en un peu plus flou.

Pour ce qui est de la VPS je partage ton regret. D'autant plus que j'ai participé à son essor à sa création avec les filles de l'époque (autour de 2012 de mémoire), et que nos réflexions féministes étaient en pleine construction, en ébullition et pas encore balisées. En fait j'ai parfois une frustration qui vient d'une impression qu'on a construit un cadre de pensée dans lequel on tourne mais qu'on n'en sort pas tellement. Je sais pas, je vois toujours les mêmes concepts qui reviennent et reviennent et alors que j'adhère à la plupart d'entre eux, j'aimerais bien aussi parfois tomber sur des écrits qui sortent un peu de tout ça, qui me bousculent un peu mais toujours dans une perspective féministe. Attention il n'y a aucune nostalgie de ma part, c'est pas du tout un "c'était mieux avant", plus une envie de nouveauté dans la pensée.

 

[Nastja]

Ça me perturbe, je viens de ressentir mon lit se balancer doucement quelques secondes... et ça m'a fait le même effet qu'un tremblement de terre (j'ai déjà connu).
Sauf que Paris n'est pas sur une faille sismique. Et je ne suis pas sur le métro non plus...

Quelqu'un a ressenti ça aussi?

 

[RainyMood]

@Nastja T'es sure que t'étais pas entrain de faire une secousse hypnique ? Tu es entre l'endormissement et le sommeil paradoxal, ça perturbe ton cerveau qui t'envois une secousse qui donne l'impression que tu tombe.

 

[Nastja]

ça me perturbe les applis de trajets qui te demandent d'enregistrer en favori ton trajet : "Maison-Travail".
Je sais pas mais normalement après quelques jours tu connais le trajet que tu fais tous les jours, non?

 

[Lou-A.]

@Nastja Je pense que c'est plus pour les horaires de transport que pour le chemin . Typiquement j'utilise ce trajet enregistré quasiment tous les soirs pour savoir à quelle heure je pars le lendemain matin parce que je ne commence pas tous les jours à la même heure, ou que je veux arriver 10 minutes plus tôt exceptionnellement, du coup je vérifie à chaque fois les horaires de mes trains (et puis je les retiens pas du tout, même quand je commence trois fois par semaine à la même heure ).
Ou alors j'ai pas compris ton interrogation et il s'agit d'autre chose !

 

[adita]

Ça me perturbe le terme neuroatypique, surtout quand je lis "je suis neuroatypique". Entre une haut potentiel, une bipolarité et une schizophrénie il y a un monde... Et je ne parle même pas du spectre autistique.
Du coup je ne comprends pas du tout l'utilisation de se terme fourre-tout, surtout que selon la pathologie/le handicap social ce n'est pas du tout la même manière d’interagir, de voir le monde, et aussi la même façon pour les neurotypique et même les neuroatypiques de s'adresser à ces personnes.

Ou je n'ai pas compris le mot?

 

[Kaylie]

@adita : Je pense que c'est un terme fourre-tout avec ses avantages et ses inconvénients Pour moi il se justifie dans la mesure où, souvent, même dans des cas très différents il y a des expériences communes (difficultés de diagnostic, soucis dans le milieu scolaire, soucis sociaux...) Je suis HP qui rentre très bien dans la cliché de première de la classe et pourtant j'ai souvent été frappée des similarités entre ma propre expérience et celles de personnes sur le spectre autistique ou dys.
Dans la mesure où les dys/bipolarité/schizophrénie sont des handicaps/maladies reconnus, où beaucoup de personnes autistes cherchent à sortir de la pathologisation et où personne n'a jamais pensé à classer le haut potentiel dans quoi que ce soit de médical alors que parfois la frontière est poreuse... Je pense que c'est aussi plus simple d'avoir un terme dé-pathologisant , même si les problématiques sont différentes entre tous ces cas... voire entre les personnes concernées !

 

[adita]

@Kaylie
Je vous ce que tu veux dire et en même temps je vous peu le rapport entre un haut potentiel et une skizophrenie. Je pense qu'il y a peu près aucun point commun entre mon petit frère et toi C'est des choses très différentes du coup j'avoue que je ne comprends pas ce fourre tout, les soucis de diag, les soucis scolaires ou sociaux ce n'est pas que les neuroatypiques plein d'enfants et d'adultes y sont confrontés sans être neuroatypiques (il suffit d'être noir dans une classe de blanc ou d'avoir l'air pauvre pour avoir des soucis, ou tout simplement le caractère, etc).
Après je viens ton sentiment de t'indentifier par exemple à certaines personnes dys ou avec un (léger) trouble autistique, c'est des neuroatypies qu'on peut "facilement" rapprocher au niveau des expériences. Mais ça reste très très loin d'une skizophrenie, d'une démence ou d'une psychose par exemple.

Après quand je lis "je suis neuroatypique" c'est vrai que j'ai tendance dans ma tête à associer ça à un haut potentiel ou à un léger trouble du spectre autistique, peut être parce que je ne connais pas d'autres personnes avec des pathos différentes qui se définissent comme ça.

Mais tant mieux si ça aide à se définir
Tant que l'auto-définition neuroatypie n'est pas là pour parler à la place d'autres qui ont des pathos bien différentes et à qui on colle cette étiquette aussi (j'ai vu ça déjà sur les internets )

 

[Lady Stardust]

C'est un terme fourre tout que je trouve non jugeant, neutre, et compréhensible par tout le monde

Perso le côté fourre-tout (effectivement, quoi de commun entre une dyslexie et une schizophrénie ?) rend pour moi le terme au contraire assez peu compréhensible par tout le monde

Je viens par exemple d'apprendre avec ces posts que la dyslexie est considéré comme une neuroatypie, perso j'y avais jamais pensé

Du coup ben comme @adita ça m'interroge (aussi parce qu'on a le même petit frère )
Peut-être parce que je ne comprends aussi pas trop le souhait d'un terme "dé-pathologisant"... qui fait s'inclure soi-même dans un grand fourre-tout incluant, entre autres, pathologies relevant de troubles psychotiques pour les uns, troubles de l'apprentissage pour d'autres et capacités intellectuelles "plus élevées que la norme établie" (pour reprendre la déf de wiki) pour d'autres encore.

 

[Lady Stardust]

Je pense que comme @Khyra au final c'est l'utilisation du mot qui en est faite que je ne comprends pas

Par exemple, typiquement, dire "je suis neuroatypique" dans une conversation, ça ne sert en rien à comprendre ce que ça implique pour la dite conversation je trouve vu comme c'est fourre-tout : Manque d'empathie? Dysorthographie? Passage du coq à l'âne dans les idées? Hypersensibilité? Sentiment de persécution? Stéréotypie dans le discours?

@Lelys perso je ne mettrais pas les TCA sur le plan de "la neuroatypie" au niveau du fourre-tout, pour moi c'est plutôt dans le même genre que "spectre du trouble autistique", "être dys", "trouble psychotique", etc. Certes c'ets moins précis mais ces termes là aussi, mais on comprend tout de même l'idée principale (en lien avec l'alimentation pour les TCA par exemple).
Pour moi le parallèle avec le côté fourre-tout du terme "neuroatypie" serait plutôt de dire "je suis malade (chronique)", ça s'éloigne aussi de la norme et là aussi c'est très fourre-tout

Mais je comprends ce que tu veux dire @Lelys , au final peut-être que ce qui n'aide pas ma compréhension c'est que comme @Khyra j'ail'impression que ce terme est quasi uniquement utilisé que pour parler du spectre autistique et des HQI

 

[Margay]

Le raisonnement de certaine personne me perturbe (je parle pas de gens sur le forum). J'ai l'impression que beaucoup de gens ont un problème pour analyser les chiffres ou les statistiques, et les comprendre.

Par exemple, il y a quelques semaines, il y a eut une vidéo sur facebook qui présentait une coloc de 14 personnes vivant dans une maison et de manière écolo. Un gars a commenté en disant qu'à 14 dans leur maison, ils devaient consommer à max donc que c'était n'importe quoi. J'avais beau expliquer qu'ils consommaient moins individuellement à 14 dans une maison que s'ils vivaient chacun dans leur studio, le gars en démordait pas. Autre exemple, ceux qui disent que la France a pas à faire d'effort écologique "parce que les Chinois consomment plus". Sauf que les Chinois ils sont un milliard, et là aussi, quand on rapporte à l'individu, les Chinois sont pas du tout les plus gros pollueurs (et si on rajoute en plus le fait que beaucoup de la pollution émise là bas l'est pour nous fournir des produits de consommation, ça diminue encore leur impact perso mais c'est un autre sujet). Et a nouveau, très récemment sur facebook, j'expliquais la prévalence du VIH chez les hommes gays, ce a quoi quelqu'un a contre argumenté disant que 55% des nouveaux contaminés étaient hétéro donc qu'il y a plus d'hétéro contaminés. Mais pareil, quand on rapport à la population, y'a 90 à 95% d'hétéro, donc quand il y a 45% de nouveaux contaminés parmi un groupe qui représente 5 à 10% de la population, il y a prévalence dans ce groupe..

Et ce genre d'erreur de raisonnement, je la croise partout et ultra couramment, c'est vraiment quelque chose qui me questionne quand je vois ça, j'arrive pas à savoir si c'est de la mauvaise foi, du déni, ou si c'est juste qu'on a pas la même logique et approche des choses