Collège Montaigne : faut-il interdire les portables ou (enfin) éduquer les garçons ?

[Alycm]

Ca m'enerve cette manie de trouver une excuse a de réels problemes... Comme tu le dis si bien dans l'article, "C'est la faute au porno" va devenir le nouveau "C'est la faute aux jeux videos". Mais bordel on dirait que les gosses vivent tout seul de nos jours, genre ils ne sont pas surveillés (un minimum) par leurs parents et n'ont pas d'education, on ne leur explique pas que ça c'est bien et ça c'est pas bien.
Mais un ado, ou meme un gosse, n'a pas besoin de regarder du porno pour franchir la limite avec une fille... Non, parce qu'on parle du porno, mais quand il va a l'ecole, dans la rue il y a des affiches publicitaires, partout, surement meme devant son ecole, affiches publicitaires qui renvoient une certaine sexualité (filles a moitié dénudées, retouchées, souvent trop bien foutues et dégageant du désir), ils allument la télé et la c'est pareil: pubs souvent tournées vers l'aspect "désir", clichés sexistes (et oui,dans les pubs pour produits ménagers, il n'y a que des femmes), clips vidéos (meme si beaucoup sont bien faits et sont tres beaux, ça reste souvent un produit sexualisé), etc... Et alors le truc le plus normal de la planete: les gamins qui regardent les télé-réalité. Oui, parce que beaucoup de gens regardent ça pour s'amuser, pour critiquer, on le fait casiment tou(te)s, mais on a un certain recul, on sait que ce n'est que ce n'est pas ça la vie réelle, mais imaginons l'impact que ça a sur un gamin ou un ado. Et je ne suis pas en train d'inventer l'excuse du "C'est la faute à la télé réalité", je dis juste que c'est un facteur parmi tant d'autres, mais selon moi le probleme vient d'un manque de communication et d'un manque de limite.
Les jeunes peuvent regarder du porno, on ne va pas l'interdire, mais peut etre que les cours d'education sexuelle en college ou en lycée, et eventuellement les parents pourraient en poser les limites.

 

[Mawika]

@MorganeGirly Je sais que ce que j'ai dit était très généralisé, et je ne voulais heurter personne en disant cela Je ne connais pas le collège en question, seulement ce que j'en ai entendu aux infos ce midi, c'est à dire "Quelle surprise, dans un lycée super prestigieux plein de gens de bonne famille !!!" et c'est vrai que j'ai fait un rapprochement peut être trop rapide. C'est aussi de mon expérience et mon point de vue, des amis que je connais qui viennent d'un milieu plus aisé et plus bourgeois, qui ont une appréhension de la sexualité très différente de la mienne, et à qui j'ai justement eu souvent des débats sur le viol, le consentement ou le harcèlement de rue. Ce n'est pas d'un seul cas isolé que j'ai fait ce rapprochement, mais je sais aussi que ce n'est pas une généralité, et je suis désolée si j'ai pu te heurter ou même te déstabiliser dans mon propos

 

[wearethefoxes]

Ce midi en regardant les infos, on se disait exactement la même chose avec mon frère. Ce débat nous paraissait assez fou. Comme si ce genre d'histoires étaient nées avec l'invention d'internet et des téléphones. Quand je vois le traitement de l'information, j'ai l'impression qu'on est en train de me dire "bouh la technologie c'est le mal, il faut combattre le mal, interdisons les téléphones et plus aucune fille ne subira d'attouchement à l'école" (dis comme ça, je me rends encore plus compte de l'absurdité du truc ). On a un réel problème d'inégalités entre filles et garçons dès le plus jeune âge et de culture du viol profondément ancrée dans nos sociétés mais on se pose les mauvaises questions et forcément les solutions ne peuvent pas être efficaces. On ne parle quasiment pas des victimes dans cette affaire comme si on se disait "rhooo c'est bon elles s'en remettront, ils sont jeunes, c'était qu'une petite bêtise". Sauf que ce n'est pas qu'une petite bêtise et que ces enfants seront très certainement marqués à vie par ces agressions.
Petit moment racontage de vie : Au collège, je me souviens que certains garçons jouaient à ce même genre de jeux sans que personne ne fasse rien. Une fois en dehors de l'établissement, ils s’amusaient à courir après les filles pour leur toucher la poitrine. Les filles avaient beau dire "non" et "crier", ils continuaient à croire que plus la fille avait peur plus ça les faisait marrer. Et je peux assurer qu'internet et les téléphones n'y étaient pour rien. A part ça, un ami m'avait raconté qu'une fois, en maternelle, une petite fille avait fait une fellation à un petit garçon. Je ne sais pas comment c'est arrivé mais clairement, il y a un gros problème

 

[Noémitigée]

Bon, du coup j'y vais de mon petit témoignage

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Comme quoi, cette histoire de porno et compagnie, c'est encore une fois une tactique pour déculpabiliser complètement notre si beau système.

 

[Maud Kennedy]

Parce que des ados, voire des pré-ados, de 12 à 15 ans qui regardent du porno reservé au plus de 18 ans à la récré tranquilou sur leur portable c'est normal ?

Je ne crois pas que ce soit la question. Dans mon collège,les téléphones doivent être éteints à l'entrée des bâtiments et en déhors de la sortie,le seul moment où les élèves ont droit de l'allumer,c'est pour apeller leurs parents en cas d'absence de profs et seulement à la vie scolaire. Mais en l'occurence,le problème ne se situe pas du tout là. Il y a un abîme de différences entre regarder un porno et se permettre de toucher une jeune fille contre sa volonté.

 

[PieMaker]

En 4ème, le grand jeu de certains garçons de ma classe c'était de mettre des mains aux fesses des filles quand on allait au sport. Cela faisait beaucoup rire ma copine qui était contente d'être le centre de leur attention et moi je rigolais nerveusement à côté comme une dinde.

Puis en classe, le jeu a évolué et ils faisaient des paris sur les parties de notre corps qu'ils pourraient toucher (genre nos seins). Je me souviens encore du mec derrière moi qui se penche vers moi et me dit " ta barrette ( oui ma barrette, vous avez bien lu) dans les cheveux ça m'excite". Gloups.

Maintenant j'y repense un peu horrifiée en me demandant pourquoi je n'ai pas réagis à part le traditionnel "mais arrêteuuuuh" suivi d'un rire niais. Je me souviens quand même en avoir parlé un peu gênée à ma mère qui a débarqué dans le bureau du principal et la conséquence a été qu'on devait maintenant se mettre en rang dans la cours avant d'entrer en classe pour éviter les bousculades et les attouchements. Sur le coup j'étais morte de honte mais merci maman :3

Bref, tout ça pour dire qu'à l'époque on avait des portable en N&B sans internet, et très peu avaient accès à un ordi avec une connexion pour aller voir du pr0n alors le coup de "c'est les téléphones" j'y crois moyen.

@TheLittleUnicorn : mon dieu quelle horreur je pense souvent à un truc arrivé à la maternelle et ton histoire me rappelle cela... Nous avions dans la classe une petite fille handicapée mentale et un jour un garçon un peu excité (il a essayé de m'étrangler une fois car je n'ai pas voulu être sa "reine" pour la galette, ça fait peur à 5 ans) l'a mis dans un coin de la cour caché de la vue des adultes, l'a déshabillé et lui touchait la vulve avec une brindille, si ce n'est pire. Un attroupement s'est formé et un de nous a dû se dire que c'était mal et pas normal et les adultes sont intervenus.

 

[LunaaaD]

Ça choque les gens que des gamins de 12 ans regarde des pornos? Mais qui s'est soucié des gamines qui ont été agressées SEXUELLEMENT au même âge bordel? Alors oui, le porno c'est pas vraiment le truc le plus intelligent qu'on ai inventé mais ça à jamais tué personne. Certes, que des gamins aient accès à ce genre de vidéos est assez grave. Mais putain, vous imaginez ce qui peut se passer dans la tête d'une jeune fille qui se fait toucher sans rien demander? Ce qu'elle peut ressentir sur le coup et surtout bien après ça??
Quand j'avais 9/10 ans (j'en ai 20 aujourd'hui), je me suis fait agressé par mon demi-frère et son meilleur ami. Ils ont un an de plus que moi. Ils m'ont attrapé dans ma chambre et m'ont plaqué sur le lit de force. Ils se sont mis sur moi pour m'empêcher de bouger et ont mis leurs mains dans mon pantalon, dans ma culotte. J'ai essayé de leur faire mal, de crier. Ça a duré 2, 5 minutes. Ils se sont relevés hilares, et ils sont partis. Je suis allée voir les adultes, c'était pendant un repas entre amis le soir. Personne ne m'a écouté, on m'a dit de retourner devant la télé.
Quand j'étais au collège, c'est le frère de ma meilleure amie. Je dormais chez elle, il est venu pendant la nuit et m'a touché les seins pendant que je dormais. Je me suis réveillée en croyant avoir rêvé, mal à l'aise, et j'ai vu le reflet de ses lunettes. Qu'est c'que je pouvais faire en pleine nuit? J'ai appris plus tard qu'il avait violé sa soeur. SA SOEUR PUTAIN. ET ON VA INTERDIRE SES PUTAINS DE TELEPHONES? Mais bordel, qu'est c'qui tourne pas rond chez vous??
Et maintenant, des années plus tard, j'ai toujours des séquelles. Je n'ai pas de difficultés pour avoir des rapports intimes, mais ça revient parfois, par vagues de souvenirs, et j'ai honte.

 

[Natipik]

pourquoi est-ce que les médias s'inquiètent plus de porno regardé depuis la cours de récréation ("ah la la, les portables, c'est pas bien, regardez donc ce qui arrive") que des ATTOUCHEMENTS NON-CONSENTIS ???

Je n'ai pas suivi les chaînes infos mais si j'ai bien compris, notamment d'après l'article, la préoccupation du moment est l'interdiction ou non des portables à l'école, et je me permet d'avancer une hypothèse quand à la cause de cela : "le buzz". Je m'explique :
Est ce que finalement ce ne sont pas les médias (pas tous bien évidemment ), qui décentrent le problème ? Car même si malheureusement, la culture du viol est bien ancrée dans les cerveaux, j'ose espérer que personne ne viendrait expliquer sur un plateau ou dans la presse que non non, il ne faut pas expliquer à ces jeunes garçons ou jeunes en général l'importance de la notion de consentement, et que oui oui, laissons chacun violer gaiement ! Alors que si on se focalise sur la question des portables à l'école, là on tient le débat de l'été ! "Comment les enfants pourraient -ils survivre sans leur smartphone ? Comment les parents feront pour les joindre en cas d'urgence pendant une récré ? On anéantirait la vie sociale des jeunes ! Et pire encore, ils risqueraient de grandir en étant moins familiarisés avec le numérique !" Ou à l'inverse " Quoi ? Les enfants ont déjà des portables en primaire ? Les jeunes regardent du porno sur leurs téléphones ?!" Bon, j'espère que j' exagère, mais j'ai comme un doute... Après je me doute bien que les médias ne font que relayer les infos et les réactions de manière générale, mais ça serait sympa qu'ils prennent un peu de recul...

 

[MookieA]

@Natipik Je pense qu'il y a un peu de contexte à replacer
J'ai vu le reportage sur France 3, intitulé (si je me rappelle bien) "faut-il interdire les téléphones portables au collège ?". Le reportage commençait en rappelant les faits de manière exhaustive : plusieurs garçons ont commis des attouchements sur des camarades de classe et regardé des films pornographiques sur leurs téléphones portables depuis la cour de récréation. Cette affaire a été découverte suite à l'action des parents de victime.
Pour le moment, il me semble pas y avoir de mauvaise volonté. Mais la suite me donne envie de claquer ma tête contre le mur, maintenant que j'y repense. Une fois les événements mentionnés, TOUT le reportage a été consacré aux téléphones portables et aux films pornographiques. Pas une seule allusion sur les attouchements non-consentis, sur les éventuelles mesures mises en place (?) pour aider ces personnes qui ont été attaqué.e.s.
Personnellement, je trouve beaucoup plus grave que des garçons de onze ou douze ans se mettent en groupe pour agresser/pratiquer des attouchements à caractère sexuel non-consenti sur d'autres enfants de leur âge, plutôt que de regarder des films pornographiques (même s'il est possible qu'il y ai un lien entre ce qu'ils ont vu, et ce qu'ils ont voulu faire). Et je trouve encore plus grave que ces agressions ne soient mentionnées qu'en début de reportage, avant que le débat ne dérive sur l'utilisation des téléphones portables (comme si les viols n'existaient que depuis les téléphones portables, d'ailleurs ).
Dans notre contexte social, je crains que les journalistes se cachent derrière un simple "oh, mais les garçons cherchent toujours à regarder sous les jupes des filles, rien de nouveau !" sans s'interroger sur les conséquences pour les personnes agressé.e.s. Et les commentaires sur Madmoizelle montrent bien que ce type d'agressions sexuelles et/ou à caractère sexuel (je ne connais pas les termes juridiques exacts ) remontent à bien avant l'apparition des téléphones portables.
Pour moi, après avoir réfléchi à ce reportage, il ne s'agissait même pas d'éviter un sujet difficile... c'était juste du déni. Un effacement complet de l'expérience de ces jeunes victimes (onze et douze ans !!!). D'où mon cynisme et mon énervement

 

[lourobert]

Pendant que le porno est accusé de tous les maux, des gens publient ça :

SOS J'AI PLUS ENVIE (1)
SOS J'AI PLUS ENVIE (2, LE RETOUR)
SOS J'AI PLUS ENVIE (3, ON REPOUSSE LES LIMITES DE LA GERBE)

Ben oui, l’appétit vient en mangeant, de quoi elles se plaignent ces petites cérébrées ?

 

[Natipik]

@MookieA Je suis entièrement d'accord avec toi ! Et je partage ton dégout/énervement/envie de mettre des bonnes baffes ! Et d'ailleurs je ne cherchais pas du tout à justifier le traitement des médias ou à minimiser leur responsabilité dans ce grand déni collectif nauséabond. Il va sans dire qu' un tel débat occulte totalement les victimes et leurs droits les plus fondamentaux et que c'est gerbant ! Et du coup comme tu le dis, si j'ai bien compris, le problème de fond reste la culture du viol à laquelle les médias participent via leur déni.

 

[Neverland90]

J'ai regardé pas mal de porno aux collèges, et jouer beaucoup aux jeux vidéos, étrangement je n'ai agressé personne
Ils sont toujours à côté de la plaque, toujours

Pour moi, oui ça me choque vraiment pas, avant c'était les magazines porno à la limite qu'ils regardent à la récré, mais bon j'en connaissais qui regardaient en cours alors bon
Par contre qu'ils agressent des filles, non ce n'est pas normal.

Moi je ne trouve pas ça normal que des gosses de 10 ans regardent du porno ET agressent les filles. Je ne suis pas contre le porno, quand on le regarde on doit avoir aussi du recul: ces films ne représentent quasiment jamais la réalité, c'est une mise en scène de fantasme pour ADULTE.
Un enfant n'a aucun recul en visionnant ce genre de film et si on additionne ce facteur avec ce que véhicules les médias, ça fait effectivement un joli concentré de culture du viol. Idem pour les magasines pornographiques, ça ne reflète pas la réalité.
Ce genre de support ne répond pas à des questions que des enfants pourraient se poser sur leur sexualité. Et du coup, on aboutit a des situations dramatiques avec des victimes agressées sexuellement et dont certaines garderons certainement des séquelles très longtemps.
C'est autant un problème d'éducation que de manque de communication. Ce qui ont été puni, ont-ils compris la gravité de leur geste ? Que se passe-t-il dans leur tête ? Est-ce que leur parent vont leur expliqué que le porno n'est pas la réalité des u vont-ils se contenter de dire c'est la faute du porno et basta je réinscrits ailleurs sans aucunes explication ? Parce qu'il y a un sacré tabou a parlé de relation sexuelle avec ses enfants alors eux chercheront seul des réponses de leur côté sur internet et dans le porno et ils peuvent prendre au sérieux ces supports surtout si leur parents ne font rien pour communiquer. Les films porno ne parlent certainement pas de consentement et je ne parle même pas des médias, d'ailleurs:

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