Débat mixité

[Adlynh]

@Lumiciole

Pour commencer,j'aurais bien aimé voir le site que tu parles pour forger mon propre opinion si ça te dérange pas (tu peux me l'envoyer par mp si tu souhaites).Ce n'est pas que je mets ta parole en doute,ça n'a rien de personnel mais il y'a aussi d'autres personnes qui ont eu une mauvaise expérience et pointe du doigt une communauté.Sauf que moi j'étais pas là,j'ai rien vu,j'ai rien entendu,je peux pas affirmer tes propos sur des simples présomptions,encore une fois ce n'est pas pour t'embêter ou faire du victim blamin mais juste par principe

Cependant je veux bien te croire et ton histoire ne m'étonne guère.Mais c'est dû à autre chose qu'un simple organe génitale entre les jambes.Je déplore ce qu'il s'est passé et c'est vraiment regrettable d'en arriver là.Néanmoins c'est bien que tu fasses pas de généralité après tout ce qui t'es arrivé,toi-meme tu dis qu'ils ne sont pas fondamentalement méchant ou que les femmes soient fragiles, justement je voulais creuser sur ce point

(Avant de rentrer dans le vif du sujet,je tiens à dire que je parle aussi des trans,non binaire ou tou.te.s les opprimé.e.s quel qui soit comme tu le précise à a fin de ton post )

Le ton général était agressif. On pouvait discuter tranquillement de la dernière mise à jour de notre jeu préféré et dériver sur du "ah oui donc telle classe attend sa refonte depuis mille ans et tout le monde s'en branle, franchement ça vous arrive d'ouvrir les yeux ?" C'était une intervention ordinaire, ça ne choquait pas grand monde et ça n'était pas considéré comme modérable, sinon on aurait modéré 30-40% des messages du forum.
L'humour était dominé par un vocabulaire hypersexuel et sexiste. En gros, si on est pas fan des conversations à base de cul-bite-chatte, on n'a pas sa place dans la partie délirum du forum.

Peut-être que toi ça te fait mal mais ça se trouve que ce n'était pas pour être méchant,peut-etre qu'ils ont fait que de plaisanter entre "potes. Même chose pour les avatars sexualisé, c'est juste un kiff comme des madz qui aime bien voir des beaux mecs en avatar. Après faut voir aussi comment la photo

Si vous dites rien c'est sur qu'ils vont continuer,est ce que vous en avez parler ? Je sais pas que c'est pas le cas mais tu laisses à penser que le groupe masculin était dérangeant et que toutes les filles étaient innoncente (on peut pas être sur à 100% vu qu'internet est anonyme mais quand meme des fortes estimations lol).Je suis sur qu'il y'avait des garçons à qui ça dérangeait ou qui se plaignait d'autre chose.Ou même que certains d'entre eux ont aussi essayé de traiter la situation comme ils le pouvaient tel que je le fais actuellement.Tu vas pas me dire qu'ils parlaient tous de bières,de foot et de gros seins pendant que vous pleuriez dans votre coin.

Quoi qu'il arrive tu ne peux pas changer leur mentalité du tout au tout.Une expression dit "A Rome fais comme les Romains",ça veut pas dire de te laisser faire mais d'être un "minimum" compréhensif,j'insiste bien sur les guillements,ils ont certain habitude que tu peux pas vraiment leur enlever.
Un exemple tout bete,la chasse/pêche,la fête de la tomate ou Holi (fête des couleurs en Inde) sont des traditions de longue date,des habitants apprécient et d'autres non,mais ils continuent années après années.Donc que des touristes aiment ou pas ces évènements,le pays ne va pas s'arrêter de tourner pour leur beaux yeux,parfois on doit accepter les choses comme elles sont (en plus ce sont des moments de joie et de partage,j'ai pas pris les pires exemples).

Puisque tu me parles des belges,roux,vieux/jeunes,blondes,nains unijambistes ou jésus,on fait bien des blagues sur eux,non ? Et des gens rient à ces blagues peut-être moi ou toi et qui nous dit qu'ils acceptent qu'on rit d'eux ? Parce qu'on établit de manière "conventionnel" qu'on a le droit de se foutre de leur gueule que ça nous permet de le faire ? On en revient à la question au million "Peut-on rire de tout ?" .Je mets l'humour comme je peux mettre les moqueries et critiques de manière générale.Je ne veux pas spécialement les défendre mais tenter de faire la part des choses.Tu ne peux pas tout interdire comme tout autoriser.

Peut etre que leur humour t'a fait mal à toi mais que des filles ont quand meme apprécié.Ce n'est pas un crime de rire entre copains ou copines.Instaurer la loi n'est pas établir une police des pensées.C'est une question de juste milieu, ni être trop laxiste ou trop sévère,c'est un équilibre qui n'est pas à la portée de tou.te.s.Encore faut-il définir les limites et c'est pour ça qu'il faut en discuter ensemble encore et encore

C'est juste la transposition des problèmes sexistes à un espace spécifique qu'est internet. Les cis-hommes ont été entrainés à s'approprier la parole et à donner leur avis de façon brutale, les cis-femmes à adoucir les conversations et à se retirer plus vite en cas de conflit.

Hmm tu fais des généralités mais tu n'as pas totalement tort.C'est vrai que le problème vient aussi de la société.On pourrait aussi en parler pendant des heures et des heures.Mais le problème est bien là et il faut bien le régler.On ne peut pas changer la société d'un coup de baguette magique,on tente de faire comme on peut à notre échelle.Par conséquent,on peut se servir tout ce qui est à portée de main pour commencer comme… internet ! et ça aurait dû être utilisé comme une solution à un problème de société au lieu que ça soit une énième casualité.

Pour que ça ne se produise pas, il n'y a pas de miracle : soit on filtre beaucoup à l'entrée (comme ici avec la non-mixité), soit on investit dans une modération très sérieuse. Pour une partie du forum d'où je viens, qui correspondait en terme de fréquentation aux parties Réactions aux articles et Blabla général sur Mad, on était vingt modérateur.ices. Pour un résultat bien en-dessous de ce qu'on attendrait sur Mad

Je trouve que tu es trop fataliste,tu baisses les bras trop vite.Tu vois les choses en noir,comme quoi il peut avoir qu'une seule finalité,qu'ils vont gagner quoi qu'on fasse.C'est dommage car tu as l'air de bonne volonté.J'ai trouvé et proposé des idées et je suis tout(e) seul(e).Alors imagine si on serait tout une équipe compétente et motivée et que les communautés y mettent du sien

Quand on brasse des milliers de visiteur.ices par jour sur un forum, comme c'était le cas dans mon exemple et pour MadmoiZelle, un schéma de domination se met en place tout seul, d'une façon très naturelle. Il n'y a pas que des gens qui ouvrent des sujets pour demander comment pécho, qui insultent ou qui font des blagues sur le viol. Mais il y en a. Il y en a suffisamment pour qu'on s'y habitue, pour que certaines personnes ne postent plus et pour que des identités soient silenciées.

Oui et non.Ca sera le cas si on ne fait rien.Effectivement si on laisse lieu tourner en roue libre,une domination se mettra en place,c'est la meme chose dans le règne animalier que pour les sociétés humaines.Mais si on agit on peut empêcher cela et pas seulement avec la modération,en voilà des des exemples :

Spoiler: Quelques propositions

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D'abord, malgré une présence masculine environnant les 60%, 70% au maximum je dirais, la prise de parole était clairement à l'avantage des hommes. Les interventions les plus visibles et notamment les ouvertures de sujets, étaient détenues au moins à 90% par les hommes. 90% des interventions les plus agressives étaient masculines, 99% des gens qui faisaient des coups pourris (du genre ouvrir 25 sujets la nuit ou recréer 10 comptes à la suite après un bannissement) et qui insultaient violemment les équipes étaient des hommes. Et je dis 99% parce que je me dis qu'on ne peut pas atteindre 100%, mais durant mon service je n'ai tout simplement jamais eu à constater, ni moi-même, ni par mes collègues, de problème important qui ne soit pas le fait d'un homme. Je ne me souviens même pas d'un cas où on aurait eu un bannissement non-masculin.

Tu fais bien d'en parler parce qu'on revient sur le débat du temps de parole.Tu mentionnes au début le nombre d'inscrit(e)s mais ce n'est pas un problème en soi.Que des mecs s'inscrivent plus que des filles ou vice versa n'a rien de mal.C'est plutôt les effets que cela peut engendrer qui pose problème.
Ensuite tu parles d'une prise de parole avantagé pour un camp sauf que je vois pas le souci non plus.On peut pas leur en vouloir de discuter plus que les filles,déjà ça peut s'expliquer qu'ils sont plus nombreux (notamment du fait que le sujet du site soit le jeu vidéo qui est un univers généralement masculin).Ils ne font que de s'exprimer et sont autorisés à le faire où et quand ils le veulent.Rien n'empêche les filles de vouloir prendre la parole et ouvrir des sujets,de donner leur avis sur tel ou tel chose.

Ce n'est pas une complication lié au sexe mais plus au comportement.On peut pas vraiment vouloir à un(e) bavard(e) de trop parler sauf si il/elle nous empêche de le faire ou qu'il/elle veut pas s'arrêter.Parce qu'il y'a aussi des garçons timides et discrets qui n'osent pas prendre la parole donc dans ces cas-là, ils seront plus ou moins au même niveau que les filles citées.
D'ailleurs si c'est un espace exclusivement féminin comme madz et que certain.e.s parlent plus que d'autres. On voit bien que des madz prennent plus de place sur le site et la sphère médiatique que d'autres.Mais si ça gêne du monde,que fait-on dans ces cas là ? On peut pas dire que c'est de la faute d'un autre sexe alors quoi,on s'attaque au genre cette fois-ci ? Ou à la couleur de cheveux ? Non nous sommes bien d'accord donc on essaiera de mettre en place des solutions pour régler ce probleme,les mêmes solutions qui auraient pu être très bien utilisé lors du premier cas.

Spoiler: Temps de parole

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Puisqu'on suppose que le nombre de connectés (quelque soit le sexe) peut poser problème,on peut par exemple limiter les places,le nombre de posts ou de topics crées selon les profils.Mais cela va engendrer d'autres problèmes et les principaux concernés vont hurler à la fameuse liberté d'expression.En plus les mecs pourront se faire passer pour des filles donc on ne fera que de le déplacer.Alors c'est plus le thème du sujet et ce qu'il est dit à l'intérieur dont il est question.Un simple topic "comment avoir l'épée delamortkitue à la montagne du destin" est normal et on s'en fiche de savoir qui pose la question.C'est juste un simple pseudo dans un simple site donc on y répondra normalement.

Par contre pour ce qui est de l'agressivité,des insultes,des coups bas ou de la provocation c'est à la modération de s'en charger.Qu'importe leur nombre,ils n'ont pas à faire la loi.Le site n'est pas chez eux,c'est pas leur maison ni leur territoire ou leur quartier (et ça n'excuse rien non plus).Il y'a une charte à respecter et ceux qui ne sont pas d'accord dégagent tout simplement et iront rouspéter ailleurs.
Mais la modération ne modérait plus,elle subissait.C'est d'ailleurs le cas de la plupart des sites internet en surpopulation.Ca fait bien longtemps que les forces de l'0rdr3 (ceux censés gérer et surveiller,pas seulement la cyber police) ont abandonné le combat face aux armées de trolls malgré que des survivants tentent de se battre comme ils peuvent).

Vous avez cédé face à la pression,à l'adversité,à force vous vous êtes dit que c'est terminé,que rien ne sert de continuer donc la mauvaise ambiance s'est installé et a gagné du terrain.C'est arrivé dans ton site,comme dans la cité interdite (pour faire plus court et plus jolie qu'un acronyme) ou aurait pu se passer dans n'importe quel autre site ou endroit réel.Du moment que les chef(e)s abandonnent et qu'on a plus aucune autorité, c'est terminé,T-E-R-M-I-N-É.Ca va complétement tourner en roue libre et devenir comme dans Americain Nightmare.C'est à dire le chaos total.

Mais à ce que j'ai compris,c'est pas seulement par rapport au surnombre mais aussi par rapport à la liberté d'expression.Peut etre que vous n'avez pas voulu heurter les membres ou vous faire passer pour des méchants.A ce moment on en revient à un nouveau problème : le pouvoir.

Spoiler: Justice à X vitesse

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Tu vois que les choses ne sont pas si simple.Je t'en veux pas et je ne te dis pas que tu as mal fait ton travail.Mais tu es humain(e) tout comme moi,tu peux faire des erreurs tout comme je peux en faire,personne n'est parfait.Tu as vu que par ton expérience qu'il ne suffit pas de e-responsabilités pour devenir modérateur.trice,ni d'une costard-cravate,ni d'un tailleur,ni d'une matraque ou d'un flingue.Sinon on fout des robocops dans les rues et le problème est réglé.C'est beaucoup plus profond que ça

C'est à alors qu'on revient à ce que tu as dit

C'est ce qui fait que la mixité est un sujet bien plus compliqué qu'on ne pourrait le penser, qu'on ne peut pas juste espérer que ça se passe bien.

Je suis TOUT A FAIT d'accord ! avec toi et c'est exactement ce qu'il s'est passé avec internet.Malgré que ça soit un formidable outil et une grande avancée pour l'humanité,on a sous-estimé ses conséquences.D'un côté on a avancé dans beaucoup de domaine mais on a aussi reculé dans d'autres.Je veux pas faire mais le nostalgique ou le grincheux cetaymieuxavant mais ce n'était pas comme ça à l'époque.Désormais,nous sommes de plus en plus sédentaires,de plus en plus divisés et de plus en plus haineux.Nous sommes en train de répéter les erreurs d'avant.

La Justice a évolué en même temps que la démographie et la société.Elle n'est pas apparu par magie mais par des siècles et siècles d'histoire.On a aussi penser que tout allait bien se passer mais on peut pas résumer tout le monde du droit en quelques minutes avec une bande de copains/copines.Alors tant qu'on ne comprendra pas que les internautes sont des humains qui sont capable de faire du bien et du mal,du meilleur comme du pire,on reviendra toujours au même point.

Je pense qu'un tel débat doit aussi pouvoir s'appuyer sur des expériences concrètes. J'ai l'impression qu'un certains nombres d'arguments en faveur de la mixité sur MadmoiZelle reposent sur l'idée que si on n'essaie pas on ne peut savoir, parce que vraisemblablement il ne doit pas y avoir 90% de nullos chez les cismecs

Franchement tu avais tout dit dès le début,on aurait pu s'arrêter là (même si ton témoignage était intéressant).Comme tu dis on doit pouvoir s'appuyer sur des expériences concrètes sauf qu'une expérience du passé est subjectif et personnelle.Tu as eu ta propre histoire comme quelqu'un d'autre aura la sienne.Ca ne veut pas dire que ce que tu as dit ne compte pas mais que chacun aura ses expériences donc ses points de vue par rapport au sujet.Ca s'est mal passé pour toi comme ça s'est bien passé pour d'autres.

D'où le fait de chercher une alternative pour que toi ou un(e) autre trouvent chacun leur compte dans cette affaire.

 

[EndlessRain]

Il y'a une charte à respecter et ceux qui ne sont pas d'accord dégagent tout simplement et iront rouspéter ailleurs.

Tout à fait. Et la charte ici, c'est pas d'homme cis. Donc sois gentil débarrase le plancher et arrete avec ton mansplaining et ton "bouhou nous les hommes ont a aussi le droit de s'exprimer". Bien sur que vous en avez le droit. Vous avez même 99,9% de l'internet pour ça alors arretez de venir nous emmerder ici.

 

[Adlynh]

NB : je n'ai pas pu maquiller mon texte mais j'espère que je me ferai comprendre

@Lady Stardust

Sans parler d'animosité, IRL notre société baigne en plein dans le sexisme, qui se manifeste de manière très varié dans quasi tout les domaines de la vie.
Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement sur les internets...

De plus, si tu lis les pages précédentes, les arguments en faveur de la non-mixité de ce gorum ne s'appuient pas (ou très peu) sur une "animosité" envers la gent masculine.

Oui d'accord mais on a pas tous la même point de vue sur le degré de ce sexisme.En plus de ça j'ai moi-même dit que tout n'est pas parfait mais pas aussi abusé que sur internet (au faite je vois pas pourquoi tu le mets au pluriel,il y'en a qu'un seul).
Par contre il y'a bien deS sexismeS,c’est-à-dire concernant les deux sexes.

De plus, si tu lis les pages précédentes, les argument en faveur de la non-mixité de ce gorum ne s'appuient pas (ou très peu) sur une "animosité" envers la gent masculine.

Mais pas d'accord pour cette fois-ci.Si il y'a eu une non mixité ça veut dire qu'ils sont quand même concernés.Donc si j'ai bien compris,c'est pas aux hommes en tant qu'individus que vous en voulez mais au système patriarcal qui lui positionne les hommes en tant que dominant donc vous les refusez à cause de ce statut de privilégiés.Au final on revient à la case départ.

Je comprends que ça n'a rien de personnel mais les faits sont là et eux forcément ne vont pas entendre le même son de cloche que ça vous plaise ou pas.

Je serais curieuse de savoir de quelles "conséquences désastreuses" pour "le féminisme" et "la femme" (rien que ça!) la non-mixité du forum madmoizelle.com a entraîné

Pas de soucis accroche-toi ta ceinture !

Déjà c'est contradictoire avec les valeurs de Mad mais on va pas revenir dessus encore une fois.Ben le problème comme j'ai dit plus haut c'est qu'ils vont voir ça autrement.Pour eux,c'est vous les méchantes.Puisque c'est vous-même qui a pris la décision de les refuser pour X et Y raisons.Voilà pourquoi ils vous en veulent et sont en colère,parce qu'ils raisonnent en tant qu'innocent qui ont été injustement traités de coupable.

Toi ou d'autres,qu'importe, avez beau à les traiter de tous les noms,à leur en vouloir,à leur expliquer ou quoi que ça soit,ça ne change rien,ils auront toujours LEUR point de vue et vous ne pouvez pas le changer si vous rabachez toujours la même chose et vice versa.

Vous les critiquez parce qu'ils ne comprennent pas votre point de vue,vos arguments mais c'est exactement la même chose de leur côté. Alors cela amène à un dialogue de sourd car chacun campe dans ses positions comme un vieux couple qui veut divorcer et s'engueule pendant des heures.Mais au lieu de rentrer dans un spirale infernal jusqu'à s'entretuer et détruire la vie des enfants qui n'ont rien demander,il faudrait bien trouver une solution pour que cette histoire un jour ou l'autre.On va pas encore re débattre de midi à 14h ni de Septembre à Aout.

Par conséquent,tout ceci va se répercuter dans le réel.Comme je l'ai expliqué à Lumiciole,ce sont des humains derrière donc déjà qu'ils vont faire de la propagande à outrance dans leur fief (comme la cité interdite par exemple),ils vont aussi en parler autour d'eux.Donc les autres ne vont meme pas chercher toujours à comprendre et vous allez directement être les fautif.ve.s dans l'histoire.Que vous pestez ou pas n'y change rien,c'est comme ça que les choses se passent.

Dans leur tête ,ils vont faire les raccourcis très vite : Madmoizelle me recale à cause de mon sexe donc madz = féminazie = misandre = conne = mal baisées = moches etc…
Désolé pour les gros mots mais c'est pour bien vous faire comprendre

Tu le dis juste après que vous avez une vie et eux aussi.Vous allez bien ressortir dehors un jour ou l'autre et vivre en société.Vous allez être amené à en croiser et donc ils vont se défouler sur vous ou vous emmerder d'une manière ou d'une autre (que ça soit un inconnu,une connaissance ou un proche)

Alors vous allez les détestez,dire qu'ils sont crétins,déconstruits ou je ne sais quoi,que la méchante société patriarcale produit des connards donc re aller dans vos coins non mixte pour vous re plaindre donc les re bannir et ainsi de suite.C'est un cercle vicieux ,on en revient toujours au même point encore et encore.Parce qu'aucun des deux fait le premier pas et répète à tue-tête "mé c pa moi ki a comencé"

Vous avez sacrifié la liberté pour plus de sécurité au final vous n'avez ni l'un et l'autre. Car si vous n'êtes pas embêter,pour rester poli, sur votre écran vous le serez à l'extérieur

Je te vise pas en particulier,je n'ai rien contre toi je te connais pas,et ce n'est pas un clash envers Madz ou le féminisme.Mais décrit la situation tel que je la vois et je suppose que c'est pareil pour la majorité qui trouve ce conflit dénué de sens.

Après peut-etre que mon idée est complétement nul,ok.Donc qu'est qu'on peut proposer à la place ? Ne me réponds pas de répondre la bonne parole, de se plaindre ou répéter toujours la même chose.C'est normal de contester et de débattre,je suis d'accord mais on peut pas se contenter que de ça.Tant qu'on essaye de débloquer la situation ça me va très bien je suis tout ouie.

Les bons côtés / choses à gagner de cette non-mixité ont été largement exposées durant 32 pages, du coup comme je viens de l'écrire ça serait intéressant de développer un peu les "choses à perdre" si on doit mettre les deux dans la balance.

Déjà de base,avoir un forum mixte amènera des débats enrichissants.Ca permet de diverger ses opinions,améliorer son esprit critique et apprendre à mieux connaitre l'autre.Sinon quand on reste avec le même type de personne,on a tendance à voir des avis à sens unique et à faire des généralités sur d'autres communautés.Cela peut développer une haine envers l'autre puisqu'on rabache sans cesser qu'il/elle est l'ennemie pour divers raisons et que ils/elles ne sont meme pas là pour pouvoir se défendre

Les sujets ont tendance à se répéter aussi.Plus le forum est hétérogène,plus les sujets seront intéressants et variés.

Comme autre bon côté,on peut citer la fin du débat.Tu dis que ça fait 32 pages et encore,je compte pas les autres topics où on remet le sujet sur le couvert comme au médiateur ou le topic sur la masculinité.Le topic a été ouvert depuis 2013,ça fait déjà 4 ans,je parie qu'il va être remonté en 2018 puis en 2019,2020 etc…On peut m'exiler dans le royaume des morts pour l'éternité,ça changera rien.Que ça soit un homme,une femme,un non binaire,non genré,extraterrestre ou intelligence artificielle,quelqu'un remontera le topic donc vous allez vous re reprendre la tête dessus encore une fois puisque vous serez toujours en train de tourner en rond et prêchez des convaincu.e.s.

On peut aussi parler des revendications du féminisme.Puisque le but de ce mouvement est de rétablir l'égalité homme-femme,autant en parler aux premiers concernés.Les femmes ne peuvent pas faire exactement comme elles envies,elles sont pas seules dans la société,c'est pareil pour l'homme,il y'a (principalement) deux sexes.Donc voilà pourquoi il faut discuter avec l'autre,pour trouver des compromis.Quand je dis discuter,débattre c'est de façon sérieuse et respectueuse,que les deux soit honnêtes et adultes.Je sais que ce n'est pas si simple que ça en a l'air mais de faire un minimum d'effort.Si c'est pour venir rempli de préjugé et d'indifférence, en fermant les yeux et prendre les jambes à son cou quand on tombe sur 2,3 trolls ce n'est pas la peine,ni de ricaner comme des gloutons dès qu'une femme ouvre la bouche.

Tout ça pour quoi ? Qu'est ce que vous avez à perdre ? Un meilleur confort pour naviguer dans votre site préféré ? Un espace safe pour être tranquille ? Même pas vous l'avez déjà bien que le site ne soit pas "totalement" non mixte.Il y'a des infiltrés,des hommes sur le site (fab,denis,des hommes dans les vidéos,interview et même des modérateurs dans les chats des émissions) et en plus des madz ne sont meme pas au courant de la non mixité à cause du choix homme dans le formulaire d'inscription ou s'en fichent car ce n'est pas pour ça qu'elles étaient venu à la base (je développerai ce point plus tard).Et puis la plupart des sujets parlent de tout et de rien.

Mais il est trop tard à tard,le rendre mixte va rendre les choses encore plus difficiles.Il fallait le faire bien avant.On sait pas comment ça aurait évolué mais surement dans le bon sens si les choses seraient fait correctement à mon avis.

Je dis pas à Madz d'ouvrir ses portes pour sauver l'humanité.L'équipe et le reste du site ont le droit de garder ce choix comme on a le droit d'en discuter.Je n'impose pas mon point de vue à personne

Rappelons quand même que cette non-mixité est très localisée (un forum sur le net: le net, c'est vaste, des gros forums mixtes, y'en a des tas) et forcément ponctuelle (les madz ont une vie IRL, et même sûrement pour beaucoup des pratiques sur le net en mixité).

Ah oui c'est vaste ! L'Australie,l'Algérie,la Russie et la Mongolie sont grand aussi,il y'a juste un immense désert qui recouvre au moins le 3/4 du pays,donc ça veut tout et rien dire à la fois.Je le répète,même si il y'a des forums mixtes ,ils ne sont pas autant développés ni peuplés que Madz ou la cité interdite (ou bien Hardware,Doctissimo ou Cardisiac).Techniquement parlant,il en existe des milliers mais je peux très bien trouver un avec une interface des années 2000 avec 10 pelos qui se battent en duel.T'es d'accord que c'est pas vraiment la même chose qu'ici.Puisqu'on parle de pays,il y'a une grande différence entre des capitales et une bourgade paumé en pleine milieu d'une campagne,ce n'est pas la même mentalité et influence

Et si ça serait même le cas et qu'un serait capable de remplir ces fonctions,ça fait déjà longtemps que toi ou quelqu'un d'autre dans les 32 pages aurait déjà sorti un nom

JUSTEMENT puisqu'aucun site de cet envergure n'existe pas (encore) ou qu'il n'est pas exactement comme on le souhaite.Autant créer un soi-même pour que chacun(e) puisse trouver chaussure à son pied et que tout le monde soit content

C'est pas pour dire "yo yo c tro pourri venez on se barre,insultez les au passage et revenez plus jamais sur ce site moisi ta vu" ne sur interprétez pas mes propos.Mais Je le propose parce que des madz qui veulent la mixité ou à qui ça ne dérange pas,ne veulent pas non plus que ça nuise à d'autre.

 

[Adlynh]

Tout à fait. Et la charte ici, c'est pas d'homme cis. Donc sois gentil débarrase le plancher et arrete avec ton mansplaining et ton "bouhou nous les hommes ont a aussi le droit de s'exprimer". Bien sur que vous en avez le droit. Vous avez même 99,9% de l'internet pour ça alors arretez de venir nous emmerder ici.

ok mais qui a dit que je suis un homme

 

[EndlessRain]

Je voudrais juste noter qu' @Adlynh est Chepardette, le même qui voulait créer un sujet d'échange madmoizelle-JVC

(Je retire la citation s'il faut je suis sur mobile je ne vois pas)

Je te l'ai dit je m'adresse à toi en considèrant que cette phrase est vraie. Et vu la Madz qui l'a posté je préfère largement lea croire iel plutôt que toi.
De plus vu ton discours qui est étrangement ressemblant à celui de chepardette ça ne m'étonnerai pas qu'iel ai raison.

Si ce n'est pas le cas je m'en excuse.

 

[adita]

@Adlynh Mais en fait tu résumes les hommes aux forumeurs de JVC et les femmes aux forumeuses de madmoizelle?
Heureusement (ou pas) le monde ne se résume pas à "eux" et "nous". Et on agit pas tous dans la vie comme en ligne. Et je défie quiconque qui me voit en vrai de penser que je suis une féminazie moche et mal baisée (pour reprendre tes propos).
Toi comme moi on sait que les gens ne sont pas forcement les mêmes IRL et en ligne, surtout pour le côté fun du troll.
J'ai pas grand chose à dire t’intéressant mais ça m'interpelle que tu résumes les "conséquences désastreuses" pour la femme et le féminisme à deux forums, certes très fréquentés, du net, la vie ne commence et ne s'arrête pas là

 

[MorganeGirly]

Sauf que ce n'est pas n'importe quel forum mais LE forum de mademoiselle qui est,officieusement,le plus grand site féminin (je parle plus en terme d'activité qu'en terme de trafic)

Je dois avouer que je comprends pas justement ce qu'il y a de choquant à ce que "le plus grand site féminin" soit... destiné aux femmes

Et puis ce qui est criant dans tous ces messages c'est que tu ne sembles pas te poser deux minutes la question que l'interdiction d'inscription existe car les hommes ont tendance à se croire concernés par tout alors qu'il n'y a souvent pas besoin de mettre d'interdiction sur les espaces masculins, les femmes vont d'emblée s'interdire d'y aller car elles savent le malaise ou les risques qu'elles encourent. Par exemple, je sais pas si les "clubs de gentlemen" sont interdits aux femmes dans les faits. Mais je pense que l'écrasante majorité des femmes va éviter d'y aller pour ne pas être mal reçues et parce que vive la gêne d'être la seule femme "cliente" quand toutes les autres sont probablement des strip-teaseuses que ces Messieurs vont objétiser. Donc tous les espaces masculins (sports fortement masculinisés, espaces professionnels fortement masculinisés etc.) sont d'emblée excluants alors que ce n'est pas le cas des espaces féminisés (les hommes danseurs et infirmiers sont accueillis à bras ouverts par les femmes de leur milieu et la hiérarchie masculine par exemple).

Il n'y a qu'à voir comment tu opposes MadmoiZelle à JVC.com comme si JVC.com était un site masculin alors que non, non, c'est bien un site mixte officiellement. Le fait qu'il soit dominé par les hommes et considéré comme un site masculin malgré son caractère mixte est significatif de la manière dont les rapports de genre se redistribuent naturellement en mixité.

Personnellement je suis contre cette non mixité. Cela donne une véritable apartheid numérique surtout quand on voit les relations entre Madz et le-site-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom. Il n'y a pas à avoir autant d'animosité entre les sexes et les genres,si ce n'est pas le cas dans la vie réelle je vois pas pourquoi ce serait le cas sur Internet (il y a des hauts et des bas,des disputes et des conflits, tout n'est pas parfait et je le conçois mais ce n'est pas aussi bordélique)

Sinon tu demandes :

ok mais qui a dit que je suis un homme

Et peut-être qu'il y a une erreur sur ton identité hein, mais c'est vrai qu'en lisant tes posts, je me suis dit "soit c'est un homme qui se fait passer pour une femme, soit c'est une femme qui a eu beaucoup beaucoup de chance dans la vie, soit c'est une femme qui balaye le sexisme du revers de la main comme stratégie de survie parce que si elle reconnaissait la gravité de l'inégalité, elle péterait un câble". Genre typiquement, ces passages suivants donnent l'impression que tu n'es familier avec la réalité quotidienne du sexisme, donc soit tu ne le vis pas parce que tu n'es pas une femme, soit tu es bien une femme mais tu y es trop habitué et tu as appris à le trouver normal, ce qui est un peu surprenant pour une MadZ là depuis 2014 :

Tous les sites que je connais sont mixtes et non pas de problème en particulier en tout cas pas forcément lié au sexe,les femmes y peuvent s'exprimer autant que les hommes. Puis il faut bien faire attention entre supériorité numérique et domination sociale,ce n'est pas parce qu'il y a plus de chat dans une maison qui dominent leur maître

Oui d'accord mais on a pas tous la même point de vue sur le degré de ce sexisme.En plus de ça j'ai moi-même dit que tout n'est pas parfait mais pas aussi abusé que sur internet (au faite je vois pas pourquoi tu le mets au pluriel,il y'en a qu'un seul).
Par contre il y'a bien deS sexismeS,c’est-à-dire concernant les deux sexes.

Peut-être que toi ça te fait mal mais ça se trouve que ce n'était pas pour être méchant,peut-etre qu'ils ont fait que de plaisanter entre "potes. Même chose pour les avatars sexualisé, c'est juste un kiff comme des madz qui aime bien voir des beaux mecs en avatar. Après faut voir aussi comment la photo

Peut etre que leur humour t'a fait mal à toi mais que des filles ont quand meme apprécié.Ce n'est pas un crime de rire entre copains ou copines.Instaurer la loi n'est pas établir une police des pensées.C'est une question de juste milieu, ni être trop laxiste ou trop sévère,c'est un équilibre qui n'est pas à la portée de tou.te.s.Encore faut-il définir les limites et c'est pour ça qu'il faut en discuter ensemble encore et encore

Ensuite tu parles d'une prise de parole avantagé pour un camp sauf que je vois pas le souci non plus.On peut pas leur en vouloir de discuter plus que les filles,déjà ça peut s'expliquer qu'ils sont plus nombreux (notamment du fait que le sujet du site soit le jeu vidéo qui est un univers généralement masculin).Ils ne font que de s'exprimer et sont autorisés à le faire où et quand ils le veulent.Rien n'empêche les filles de vouloir prendre la parole et ouvrir des sujets,de donner leur avis sur tel ou tel chose.

C'est clair que tu as plein de bonnes intentions mais tu fais typiquement du mansplainning, tu n'as pas l'air du tout en mesure d'entendre ce qu'on te dit en face ou de chercher à comprendre la logique des personnes qui te parlent ici, comme si tu inventais la poudre et qu'on n'y avait jamais réfléchi avant toi.

Ben le problème comme j'ai dit plus haut c'est qu'ils vont voir ça autrement.Pour eux,c'est vous les méchantes.

Dans leur tête ,ils vont faire les raccourcis très vite : Madmoizelle me recale à cause de mon sexe donc madz = féminazie = misandre = conne = mal baisées = moches etc…
Désolé pour les gros mots mais c'est pour bien vous faire comprendre

Comme dit @adita, la question de la mixité est un peu plus complexe que MadmoiZelle et JVC.com hein
Je vois pas trop pourquoi ça devrait me déranger qu'un mec à qui j'ai pas l'intention de parler et que j'ai pas l'intention de fréquenter me trouve méchante et mal baisée Mon but c'est pas que tous les hommes sexistes aient une bonne image de moi, c'est de vivre ma vie et de vaquer à mes occupations tranquille tu sais Donc je vais pas faire des efforts pour m'expliquer ou changer mes habitudes pour plaire à des mecs charmants comme ça A la base, si ces mecs sont juste des pauvres gars innocents blessés par les règles de MadmoiZelle, ils devraient pas venir me saouler parce qu'ils pensent que je suis mal baisée et moche S'ils le font, c'est que c'est pas juste une question de blessure intime hein, c'est qu'ils trouvent normal d'insulter les femmes et sont donc probablement... bien sexistes.

Tiens, tu devrais lire ça d'ailleurs, peut-être que ça recentra un peu ta réflexion si tu veux bien arrêter de considérer que d'autres n'ont pas déjà réfléchi aux rapports hommes/femmes de manière constructive avant toi :
http://www.crepegeorgette.com/2017/08/09/insupportable-violence-feminisme/

 

[Lumioptéryx]

@Aqua Je ne connais pas suffisamment le fonctionnement et la communauté de Reddit pour exprimer un avis dessus.

Cependant, j'aimerais revenir sur un point qui a dû être trop obscur dans mon message précédent.

Le forum dont je parle, j'y ai passé de supers moments, sinon je n'aurais pas intégré leur équipe, je n'aurais pas travaillé bénévolement pour et avec elle. [Archivé]

Et c'est pour ça que je trouve la comparaison intéressante. Ce forum n'était absolument pas un chaos permanent sans règle ni solidarité. On y lisait des personnes variées et intéressantes, des IRL étaient organisées, c'était une communauté sympa et une équipe travailleuse.

Tout ce que j'ai décrit existe dans ce contexte-là. Un environnement de qualité et des conversations matures. Mais, où l'espace est naturellement accaparé par les membres masculins, où 90% des problèmes modérables leur sont imputables et où les minorités LGBT+ n'ont que le silence comme option.

(Je reviendrai je pense mais je dois aller me faire couper les cheveux !)

Edit après le coupage de cheveux :

Je ne veux pas dire par mes messages qu'un seul exemple a valeur de vérité absolue. Mais je pense que ça peut déjà offrir de bonnes pistes de comparaisons. Il y a plus d'enjeux que seulement la qualité des conversations. Il y a des personnes pour qui ça changerait peu et d'autres pour qui ça changerait tout.

 

[Lady Stardust]

Ben le problème comme j'ai dit plus haut c'est qu'ils vont voir ça autrement.Pour eux,c'est vous les méchantes.Puisque c'est vous-même qui a pris la décision de les refuser pour X et Y raisons.Voilà pourquoi ils vous en veulent et sont en colère,parce qu'ils raisonnent en tant qu'innocent qui ont été injustement traités de coupable.

Toi ou d'autres,qu'importe, avez beau à les traiter de tous les noms,à leur en vouloir,à leur expliquer ou quoi que ça soit,ça ne change rien,ils auront toujours LEUR point de vue et vous ne pouvez pas le changer si vous rabachez toujours la même chose et vice versa.

Vous les critiquez parce qu'ils ne comprennent pas votre point de vue,vos arguments mais c'est exactement la même chose de leur côté. Alors cela amène à un dialogue de sourd car chacun campe dans ses positions comme un vieux couple qui veut divorcer et s'engueule pendant des heures.Mais au lieu de rentrer dans un spirale infernal jusqu'à s'entretuer et détruire la vie des enfants qui n'ont rien demander,il faudrait bien trouver une solution pour que cette histoire un jour ou l'autre.On va pas encore re débattre de midi à 14h ni de Septembre à Aout.

Par conséquent,tout ceci va se répercuter dans le réel.Comme je l'ai expliqué à Lumiciole,ce sont des humains derrière donc déjà qu'ils vont faire de la propagande à outrance dans leur fief (comme la cité interdite par exemple),ils vont aussi en parler autour d'eux.Donc les autres ne vont meme pas chercher toujours à comprendre et vous allez directement être les fautif.ve.s dans l'histoire.Que vous pestez ou pas n'y change rien,c'est comme ça que les choses se passent.

Dans leur tête ,ils vont faire les raccourcis très vite : Madmoizelle me recale à cause de mon sexe donc madz = féminazie = misandre = conne = mal baisées = moches etc…
Désolé pour les gros mots mais c'est pour bien vous faire comprendre

Tu le dis juste après que vous avez une vie et eux aussi.Vous allez bien ressortir dehors un jour ou l'autre et vivre en société.Vous allez être amené à en croiser et donc ils vont se défouler sur vous ou vous emmerder d'une manière ou d'une autre (que ça soit un inconnu,une connaissance ou un proche)

Alors vous allez les détestez,dire qu'ils sont crétins,déconstruits ou je ne sais quoi,que la méchante société patriarcale produit des connards donc re aller dans vos coins non mixte pour vous re plaindre donc les re bannir et ainsi de suite.C'est un cercle vicieux ,on en revient toujours au même point encore et encore.Parce qu'aucun des deux fait le premier pas et répète à tue-tête "mé c pa moi ki a comencé"

Vous avez sacrifié la liberté pour plus de sécurité au final vous n'avez ni l'un et l'autre. Car si vous n'êtes pas embêter,pour rester poli, sur votre écran vous le serez à l'extérieur

Euh... LOL?

Donc ton truc c'est de dire que c'est de la faute des madz et du forum si les femmes (dont des madz) sont insultées, violentées, par exemple dans la rue (et après tu te demandes pourquoi il y en a ici qui pensent que t'es un homme cis venu de JVC ).

Mince, du coup, y'avait pas d'insultes et d'attaques envers des femmes au motifs qu'elles soient des femmes avant la création du forum? Il est alors vachement plus vieux qu'on ne le pense @Fab

Soyons sérieux deux minutes, comme le dit @adita y'a une vie en dehors de JVC. Une société (sexiste) où l'on vit tous.

Si un mec de JVC est pas capable d'aller plus loin que "ouin ouin y'a un forum non-mixte qui me refuse l'accès = toutes les madz sont des féminazies moches et mal-baisées = je peux donc insulter et violentée des madz car c'est-trop-injuste-notre-vie-de-mec = je peux insulter et violenter les femmes en général car IRL pas facile de reconnaitre les madz = DESTRUCTION DE LA FAMILLE" pardon mais le problème c'est pas que le forum Madz est non-mixte hein, c'est que la personne qui pense ça et ne veut pas se remettre en question a la maturité d'un bulot.

Ça a l'air d'être ce que tu penses aussi? Sérieux, grandis quoi...

"Présumé coupable" bla bla, toi et tes potes vous vous cherchez plus des excuses pour pouvoir mal traiter (maltraiter) les femmes (préjugés sexistes, insultes, violences) comme si vous aviez des droits sur elles (comme plein de mecs, spoiler alert: les mecs de JVC avec ton raisonnement vous vous pensez peut-être spéciaux mais votre mentalité sexiste est juste très banale et est hyper partagée) qu'autre chose.
En gros "je suis sexiste et j'ai le droit d'être maltraitant envers les femmesmais c'est de votre faute à vous les femmes les madz".
Super novateur comme point de vue dites donc le victim-blaming (non).

Toujours de la faute des femmes si elles en prennent plein la tronche depuis des milliers d'années au motif qu'elles sont des femmes. Et quand bien même elles mangent dans les dents des situations d'inégalités quotidiennement sans trop protester (les changements sont ultra lents, donc l'immence majorité des femmes s'en accomode faite de mieux en attendant), y'a toujours des mecs pour sortir de nouvelles excuses au sexisme et violences envers elles.
Ici, tintiiiiin, l'une des excuses les plus WTF: l'existence du forum non-mixte madz, responsable du comportement violent des hommes envers les femmes et de la destruction des familles, malheur des enfants toussa toussa (ah en fait c'est pas une blague, @Fab s'inspire vraiment de Voldemort?)

Je te vise pas en particulier,je n'ai rien contre toi je te connais pas,et ce n'est pas un clash envers Madz ou le féminisme.Mais décrit la situation tel que je la vois et je suppose que c'est pareil pour la majorité qui trouve ce conflit dénué de sens.

Pardon mais quel "côté" fait des raids de trolls, créait des topics nominatifs insultants sur tel ou tel membre femme de la rédac, a partagé des liens vers des photos intimes de madz puis à chercher à retracer leur identité IRL?

Perso je vois pas ça comme "un conflit" (toute la masse des deux forumeurs est pas impliquée dedans) mais je vois pas en quoi c'est "dénué de sens" d'être sinon méfiant.e, au moins vigilant.e, devant des topics créés ici par des membres du 18-25 de JVC.
Je pourrais te renvoyer ta logique victimaire et culpabilisante: z'aviez qu'à pas faire des raids de trolls en premier lieu

Après peut-etre que mon idée est complétement nul,ok.

Euh, oui

Déjà de base,avoir un forum mixte amènera des débats enrichissants.Ca permet de diverger ses opinions,améliorer son esprit critique et apprendre à mieux connaitre l'autre.Sinon quand on reste avec le même type de personne,on a tendance à voir des avis à sens unique et à faire des généralités sur d'autres communautés.Cela peut développer une haine envers l'autre puisqu'on rabache sans cesser qu'il/elle est l'ennemie pour divers raisons et que ils/elles ne sont meme pas là pour pouvoir se défendre

Les sujets ont tendance à se répéter aussi.Plus le forum est hétérogène,plus les sujets sont variés

Mais, scoop, "les femmes" ne sont pas un bloc uniforme aux mêmes idées.
Si tu lisais le reste du forum, les topics où il y a des débats, tu verrais PLEIN de divergences d'opinions (même sur le féminisme), des débats enrichissants.

Ensuite faut arrêtez la parano et les généralisations: l'immense majorité des madz ne pensent pas que les hommes sont "l'ennemi", juste qu'on vit dans une société sexiste (mais bon ça quand on est une femme on a pas franchement besoin d'un site et d'un forum pour s'en rendre compte, suffit juste de... ben vivre quoi ). Le forum a permis pour beaucoup de se "conscientiser" plus, de mettre des mots sur des situations, des informulés, de débattre, aider, se faire aider, etc.

Pas sûre du tout qu'un forum non-mixte aiderait à ça si la non-mixité amène des vagues de "nan mais si les femmes sont insultées c'est de votre faute" / "la pédagogie, expliquer, ça sert à rien c'est LEUR opinion (sexiste, immature) donc elle est valide".
Surtout qu'au final, les interventions de mecs de JVC ici, à part minorer le sexisme, troller, insulter et chouiner sur le fait d'avoir pas assez de privilèges en tant qu'hommes, elles apportent quoi d'autres?
Enfin je veux dire, c'était tellemeeeeeeent enrichissant et intelligent ce qu'on a déjà eu de la part de mecs ostensiblement étiquetés JVC sur Madz
(Je parle de JVC car tu sembles résumer l'ouverture à la mixité aux mecs de JVC).

 

[MedusaQueen]

Intro: ce post fleuve est une succession de réponses à des morceaux de post de @Adlynh que j'ai lu en alternant les , , , et

First, je suis désolée, j'ai fait des redites
Puis j'ai pas tout tout cité proprement tes propos @Adlynh , c'était pas pratique, alors j'ai mis des guillemets. Tu me pardonnes?

Deux:

ok mais qui a dit que je suis un homme

Je veux pas faire mais le nostalgique ou le grincheux cetaymieuxavant

Et tu ne mets pas d'espaces après les points ni après les virgules, tic de frappe qu'avait également Shepardette

Trois:
Tu (dans ce post le tu s'adresse exclusivement à @Adlynh ) utilises des tournures de phrases qui tendent à montrer que toi, tu détiens la vérité . Ce qui est d'ailleurs risible vu que tu demandes à @Lumiciole des preuves en continu. Mais genre y a une tonne d'approximations, de généralités et de "à mon avis" blablabla dans ton discours .

je peux pas affirmer tes propos sur des simples présomptions,encore une fois ce n'est pas pour t'embêter ou faire du victim blamin mais juste par principe

Donc file des preuves pour tes affirmations plize, je peux pas affirmer tes propos sur de simples présomptions, c'est pas pour t'embêter c'est juste par principe

"Je pense qu'il est trop tard de parler de non mixité,partiel ou totale"
Pourquoi il serait trop tard ? Tu as une horloge magique qui te dis que si Madz reste mixte, le monde va exploser ?
"C'est une chose qui fallait faire depuis le début maintenant la situation est beaucoup trop problématique."
C'est à dire, c'est quoi le gros gros problème énorme?
"Puis ça ne sert à rien de trier les hommes sur le volet, ça équivaut à de la censure et prêcher des convaincu.e.s . Tout le monde a le droit de s'exprimer comme il le souhaite sans avoir une police de pensée."
Comment tu sais que ça ne sert à rien? Je suis pas de cet avis, je voudrais des preuves
Est-ce que la justice française dit quelque part qu'empêcher les hommes cis de s'exprimer sur 1 forum c'est de la censure? Où?
Prêcher les convaincu.e.s, bah en fait, non, il n'y a pas que des convaincu.e.s sur le forum, la preuve avec les dernières pages de ce topic et les questionnements sur la non-mixité, puis les topics sur le sexisme, où comme toi il y en a pensent que les hommes sont franchement victimes de sexisme aussi .
Le ton péremptoire que t'emploies dans la seconde phrase mais lol quoi . Si tu veux t'exprimer comme tu le souhaites va autre part, sur madz il y a des règles d'expression, d'ailleurs il y a des avertissements pour sarcasme, ce qui n'existe pas IRL que je sache, donc Fab mène sa barque comme il l'entend, et en effet, tu ne peux pas t'exprimer comme tu le souhaite ici. Donc... va voir ailleurs?

"Pour tout débordement il y a la modération,c'est son rôle à veiller que tout se passe bien et je trouve qu'il n'y a rien d'insurmontable à gérer ce cas présent"
Pour ta gouverne, il n'y a plus d'orchestreuz sur le forum, et bien que tu trouves que ce n'est rien d'insurmontable de gérer une population mixte, c'est pas le cas de Fab. Pas de bol, c'est son site et pas le tien

"Le problème n'est pas les articles sur le masculin mais bel et bien la notoriété du site"
Ah ben merci de nous expliquer que la notoriété du site c'est le problème, sérieux, mais tu fais quoi sur ce topic? Va directement rencontrer Fab pour lui fournir toutes tes solutions miraculeuses, jsuis sure qu'il t'attends comme la providence .

"Tous les sites que je connais sont mixtes et non pas de problème en particulier en tout cas pas forcément lié au sexe,les femmes y peuvent s'exprimer autant que les hommes"
Des preuves ? Par exemple tu donnes un site, un problème qu'il y a eu, et tu montres que le genre (pas le sexe d'ailleurs) n'a rien à voir?
Parce que moi je connais JVC et leurs raids dirigés vers Madz et la raison est bien le genre, vu que (tu le dis toi même), des hommes cis de JVC n'arrivent pas à accepter de ne pouvoir avoir accès au forum de Madmoizelle
Ah puis tu remets le couvert dans un autre post-fleuve
"Cependant je veux bien te croire et ton histoire ne m'étonne guère.Mais c'est dû à autre chose qu'un simple organe génitale entre les jambes.Je déplore ce qu'il s'est passé et c'est vraiment regrettable d'en arriver là.Néanmoins c'est bien que tu fasses pas de généralité après tout ce qui t'es arrivé"
Tu es trop bon de bien vouloir lea croire . Les preuves que les situations dont @Lumiciole parle ne sont pas le fait d'un genre (oui le sexe n'a rien avoir on est bien d'accord )? Nan parce que quand même c'est iel qui a vécu ses situations hein.
Puis pour le fait de ne pas faire de généralités: ça serait bien que tu appliques ça à toi même . D'ailleurs si on vire les généralités de tes posts, il ne va pas rester grand chose .

Tu soutiens aussi que la présence des hommes cis n'influe pas sur la prise des paroles des femmes
Il y a des études là dessus hein. Celle là ici, c'est même une étude réalisée au sein d'un collectif militant engagé dans l'anti-sexisme (mais pas que hein, c'est pas leur premier engagement), et guess what? Les hommes sont encore en haut de la pyramide et les femmes subissent leur sexisme... (incroyable n'est-il pas? )
Y a même les echos (pas trop militant féministe pour le coup), qui produit cet article sur la parole homme/femme.
J'aimerai bien savoir sur quoi tu te bases pour dire que la mixité ne fera pas perdurer ces mécanismes de domination du masculin sur le féminin dans la prise de parole écrite dans le cadre d'un forum . Vu que sur Madz, bah.... cette domination n'existe pas vu que le masculin cis est quasiment absent, et que ça fait du bien. D'ailleurs, à chaque intervention d'homme cis, on l'a noté sur le topic sur la masculinité, bah.... le sujet initial dévie pour se focaliser sur les hommes cis, again and again .

"Peut-être que toi ça te fait mal mais ça se trouve que ce n'était pas pour être méchant,peut-etre qu'ils ont fait que de plaisanter entre "potes. Même chose pour les avatars sexualisé, c'est juste un kiff comme des madz qui aime bien voir des beaux mecs en avatar. Après faut voir aussi comment la photo"
Mais what??? Le propos rapporté est que le ton est agressif, que l'humour était chatte-bite-cul et toi tu fais quoi? Tu minimises la situation et cherche des excuses . Magnifique . Personne va vouloir y aller sur ton fofo en effet, vu comment t'es pas respectueux.

"Je suis sur qu'il y'avait des garçons à qui ça dérangeait ou qui se plaignait d'autre chose"
Ah bah donc il y a des identifiées femmes que la situation fait chier, toi tu sais (comment? les preuves ?) que des identifiés hommes aussi, et donc? Est-ce que vu qu'il y a des hommes que ça fait chier on envisage de dire aux sexistes de la fermer au lieu de les excuser?
"Quoi qu'il arrive tu ne peux pas changer leur mentalité du tout au tout" ah ben non on fait rien tiens . Pourtant c'est toi qui veux changer les choses (mais pas avec des bouquets de roses)? On fait comment pour changer si on peut pas changer les mecs? On fait changer les femmes ? On change rien finalement ? (perso moi je dirais on les mange les sexistes , mais tu vas venir râler que je suis une méchante misandre et tout ).

"Ou même que certains d'entre eux ont aussi essayé de traiter la situation comme ils le pouvaient tel que je le fais actuellement."
Bah tiens t'es devin maintenant , et en plus tu imagines que les pov gars tristes eux au moins ils essaient de traiter la situation, comme toi tu fais, alors que LaFame fait que râler et chouiner dans son coin, çay connu

"ça veut pas dire de te laisser faire mais d'être un "minimum" compréhensif" triple vomi dans ma bouche
Ca me rappelle furieusement plein de discours pour excuser les agressions, les viols, les dérapages...

"Donc que des touristes aiment ou pas ces évènements,le pays ne va pas s'arrêter de tourner pour leur beaux yeux"
Je paraphrase tu permets?
-> Donc que les hommes cis aiment ou aiment pas la non-mixité du forum Madmoizelle, le forum ne va pas s'arrêter d'être non mixte pour leur plaisir.
"parfois on doit accepter les choses comme elles sont"

"Peut-on rire de tout ?" Ben justement tu vois, il y a un topic là-dessus sur madz, tout le monde n'était pas d'accord d'ailleurs, et le débat était super intéressant et très respectueux.
"Tu ne peux pas tout interdire comme tout autoriser."
Euh sisisi. Quand c'est ton site tu peux. (bon je dit pas que ton site marchera du tonnerre avec ce côté tout noir/tout blanc, mais bon, tu peux)

Un gros morceaux là:
"Peut etre que leur humour t'a fait mal à toi mais que des filles ont quand meme apprécié."
Où sont les preuves??
"Ce n'est pas un crime de rire entre copains ou copines."
Comme ce n'est pas un crime que les hommes cis ne soient pas admis sur le fofo
"Instaurer la loi n'est pas établir une police des pensées."
Pfiou décidément! La censure, la police des pensées, ça te tracasse ça hein
"C'est une question de juste milieu, ni être trop laxiste ou trop sévère,c'est un équilibre qui n'est pas à la portée de tou.te.s.Encore faut-il définir les limites et c'est pour ça qu'il faut en discuter ensemble encore et encore"
Euh non? Lea proprio du site le gère comme iel l'entend? Donc fait ton forum et gère le comme tu veux si le reste ne te conviens pas

"Hmm tu fais des généralités mais tu n'as pas totalement tort."
Intérêt de cette intervention?
"C'est vrai que le problème vient aussi de la société."
Pourquoi redire quelque chose qui a déjà été dit?
"On pourrait aussi en parler pendant des heures et des heures."
C'est ce qu'on fait justement, on en parle pour régler le problème
"Mais le problème est bien là et il faut bien le régler."
Ah donc en parler ça n'aide pas à résoudre le problème selon toi
"On ne peut pas changer la société d'un coup de baguette magique,on tente de faire comme on peut à notre échelle."
Ah bah zut moi qui voulais tester ma baguette magique anti-société-patriarcale, ça marche pas??
Non sérieusement, si on parle pas du problème et qu'on a pas de baguette magique, on fait quoi pour trouver une solution?
"Par conséquent,on peut se servir tout ce qui est à portée de main pour commencer comme… internet !"
Ah ouf une solution! (les 3 petits points sont vachement condescendants quand même hein ). Ouf again, on parle pas sur internet, on écrit, ça change tout!
"et ça aurait dû être utilisé comme une solution à un problème de société au lieu que ça soit une énième casualité."
Ooooh ben ça alors TA solution est pas utilisée comme TU voudrais qu'elle le soit... C'est tellement triste...

"Je trouve que tu es trop fataliste,tu baisses les bras trop vite"
AH AH AH moi je trouve que tu es sacrément pénible et que tu devrais arrêter de t'enfoncer, mais même après 3 pages où on te dis qu'on s'en moque de ton forum, t'es TOUJOURS LA à être pénible
"C'est dommage car tu as l'air de bonne volonté"
Mais c'est tellement insultant ton ton
Toi clairement tu n'es pas de bonne volonté

Tu quotes une phrase sur le fait que quand on brasse des milliers de visiteur-ices par jour, un schéma de domination se met en place. Et ta réaction:
"Oui et non.Ca sera le cas si on ne fait rien."
Sérieux quoi . Tu es spécialiste de la domination? Va lire l'étude que j'ai linkée plus haut et redescend un peu (moi aussi je peux te prendre te haut tavu? )

Tes propositions pour que ça marche, tu les fais à qui en fait? A Madz? A des personnes susceptibles de venir avec toi faire un autre forum?
J'ai adoré (non) le "éviter les sujets polémiques"

Bon sur le"débat sur le temps de parole" (qui n'est pas un débat, mais un fait: en mixité, les hommes cis prennent plus la parole que les femmes cis, leur coupent plus la parole, etc, etc.), je te re re envoie vers l'étude plus haut, et si toi même tu vois pas pourquoi sur Madz on est content.e.s de pas avoir d'hommes cis qui prenne toute la place, je vois pas ce qu'il te faut de plus .

"Ce n'est pas une complication lié au sexe mais plus au comportement."
Elles sont où tes preuves ? nan parce que moi j'ai mon étude plus haut là hein, qui montre bien que c'est LE GENRE qui est incriminé. Et le comportement il est sexiste, donc il est causé à cause du genre, et découle de la société patriarcale.

"On peut pas vraiment vouloir à un(e) bavard(e) de trop parler sauf si il/elle nous empêche de le faire ou qu'il/elle veut pas s'arrêter.Parce qu'il y'a aussi des garçons timides et discrets qui n'osent pas prendre la parole donc dans ces cas-là, ils seront plus ou moins au même niveau que les filles citées."
Ah oui les pov gars timides . Mais tu vois, les meufs grandes gueules se font quand même couper la parole. -> les hommes cis on leur en veut parce qu'ils nous (non hommes cis) empêchent de vivre notre vie et ne veulent pas s'arrêter de nous en empêcher. La preuve avec toi, tu t'arrêtes pas

"On voit bien que des madz prennent plus de place sur le site et la sphère médiatique que d'autres.Mais si ça gêne du monde,que fait-on dans ces cas là ?"
Mais ça gène personne sur madz que des madz occupent plus l'espace! Par contre ça gène les gens de JVC . Je propose de rien faire, de laisser rager les rageux-ses

"Tout ça pour dire que ce n'est pas seulement lié au sexe"
aaah le sexe encore, parce que ces les pénis et les vulves qui parlent...

"Il y'a une charte à respecter et ceux qui ne sont pas d'accord dégagent tout simplement et iront rouspéter ailleurs."
Et ouiiii

Bon la partie sur la justice... Je suis fatiguée (trop de )

"Malgré que ça soit un formidable outil et une grande avancée pour l'humanité,on a sous-estimé ses conséquences.D'un côté on a avancé dans beaucoup de domaine mais on a aussi reculé dans d'autres."
Généralités!! Vu!!!
On a reculé dans quoi comme domaine?

"Désormais,nous sommes de plus en plus sédentaires,de plus en plus divisés et de plus en plus haineux.Nous sommes en train de répéter les erreurs d'avant."
Généralités + inclusion dans le nous -> prophétisation , tu aggraves ton cas!

"Franchement tu avais tout dit dès le début,on aurait pu s'arrêter là (même si ton témoignage était intéressant)"
Dit le gars qui fait des post-fleuves
La condescendance de la suite...

D'ailleurs fleuve suivant

"Par contre il y'a bien deS sexismeS,c’est-à-dire concernant les deux sexes."
Nan. Le sexisme est une oppression systémique dont les victimes sont les identifiées femmes
Et et tu sais quoi? Le racisme anti-blanc n'existe pas non plus!!! Ni l'hétérophobie!!

"Si il y'a eu une non mixité ça veut dire qu'ils sont quand même concernés"
NaN. S'il y a eu une non-mixité c'est parce que Fab voulait un forum non mixte.

"Donc si j'ai bien compris,c'est pas aux hommes en tant qu'individus que vous en voulez mais au système patriarcal qui lui positionne les hommes en tant que dominant donc vous les refusez à cause de ce statut de privilégiés"
Cette phrase comporte des inexactitudes
- c'est pas aux hommes en tant qu'individus que vous en voulez mais au système patriarcal: exactement, tu as tout compris !
Y a pas grand monde qui en veut aux hommes individuellement, par principe (hé moi aussi je généralise hein )
- système patriarcal qui lui positionne les hommes en tant que dominant: enfin le système n'est pas capable de positionner hein, c'est les hommes cis qui historiquement ont mis en place un système patriarcal où ils occupent la position de dominants
- vous les refusez: là c'est faux, c'est Fab qui refuse les hommes cis.
- à cause de ce statut de privilégiés: ils sont refusés juste parce que Fab a voulu un forum non-mixte, va en parler avec lui

"Je comprends que ça n'a rien de personnel mais les faits sont là et eux forcément ne vont pas entendre le même son de cloche que ça vous plaise ou pas."
Gné? Les faits sont là? Quels faits? Eux qui?

Sur les conséquences désastreuses de la non mixité du forum Madz

"Déjà c'est contradictoire avec les valeurs de Mad mais on va pas revenir dessus encore une fois"
Non non c'est pas contradictoire avec les valeurs de madz, tu as des preuves ?

"Ben le problème comme j'ai dit plus haut c'est qu'ils vont voir ça autrement"
Je comprends toujours pas de qui tu parles avec ces "eux" et "ils", je vais supposer que ce sont des hommes cis.

"Puisque c'est vous-même qui a pris la décision de les refuser pour X et Y raisons.Voilà pourquoi ils vous en veulent et sont en colère,parce qu'ils raisonnent en tant qu'innocent qui ont été injustement traités de coupable."
Nan c'est Fab! Tsss sont pas à l'écoute, ces eux
Et ils raisonnent pas en tant qu'innocents traités en coupables injustement. Les hommes cis que j'ai croisés qui râlaient de pas pouvoir aller sur madz étaient également agressifs et sexistes . Et ils râlaient surtout, raisonnaient pas trop trop par contre .
(toi tu fais exception, réjouis toi, tu résonnes comme un tambour )

"ils auront toujours LEUR point de vue et vous ne pouvez pas le changer"
Bah oui c'est bien pour ça que tant qu'ils ne seront pas capables de changer ben la non mixité ne changera pas, et d'ailleurs la non-mixité risque de pas changer de sitôt vu l'énergie dépensée par la société pour empêcher de la rentre plus équitable, humaine et patati et patata

"Comme je l'ai expliqué à Lumiciole"
ah bah merci de nous illuminer de ta sagesse parce que tu vois on arrive pas à réfléchir

"Vous allez être amené à en croiser et donc ils vont se défouler sur vous ou vous emmerder d'une manière ou d'une autre"
Et tu veux quoi qu'on ouvre le fofo à ce genre de personne? Mais? Parce que Madz leur dit "nan vous pouvez pas venir"?
Mais tu as du succès quand tu discute avec ces personnes en leur tenant le même discours en inversé?

"Vous avez sacrifié la liberté pour plus de sécurité au final vous n'avez ni l'un et l'autre."
Gné again
Rien n'a été sacrifié hein
La liberté sacrifiée??? Nan mais je rêve
En tous cas on subit pas des interventions dans ton style régulièrement, ça ça n'a pas de prix

"Mais décrit la situation tel que je la vois et je suppose que c'est pareil pour la majorité qui trouve ce conflit dénué de sens."
Ben suppose pas trop, ça te fera des vacances.

"Déjà de base,avoir un forum mixte amènera des débats enrichissants"
Tkt on a plein de sujets de débats mégaenrichissants

"Sinon quand on reste avec le même type de personne,"
LaFame, cette entités fabuleuse, est de retour

"Cela peut développer une haine envers l'autre puisqu'on rabache sans cesser qu'il/elle est l'ennemie pour divers raisons"
C'est le cas sur JVC tu veux dire?
"et que ils/elles ne sont meme pas là pour pouvoir se défendre"
Ah bon en fait du vises Madz , ce repère bien connu de misandres qui font des raids sur les gars timides de JVC pour les punir d'être des hommes

"donc vous allez vous re reprendre la tête dessus encore une fois puisque vous serez toujours en train de tourner en rond et prêchez des convaincu.e.s"
J'adooore ta prétention à voir l'avenir et à vouloir sauver les Madz de la prise de tête sur la non-mixité alors que c'est Fab qui fixe les règles là dessus

"On peut aussi parler des revendications du féminisme."
Aaaah mon morceaux préféré
"Puisque le but de ce mouvement est de rétablir l'égalité homme-femme,autant en parler aux premiers concernés"
Oui alors merci de laisser les première concernées, les femmes oui oui, se charger des choses . Les hommes peuvent se prendre en main et s'organiser pour se débarrasser de leurs privilèges. Étonnamment il n'y a pas de collectif masculin qui se monte en demandant l'abrogation des privilèges dus au genre masculin. Mais lance toi hein, ça ça serait vraiment novateur et utile, plus qu'un n-ième forum mixte.

"Les femmes ne peuvent pas faire exactement comme elles envies,elles sont pas seules dans la société,c'est pareil pour l'homme,il y'a (principalement) deux sexes."
Mais mais mais

"Donc voilà pourquoi il faut discuter avec l'autre,pour trouver des compromis."
Mansplaining again
L'obtention du droit de vote ne s'est pas faite en discutant hein! plutôt

"Quand je dis discuter,débattre c'est de façon sérieuse et respectueuse,que les deux soit honnêtes et adultes."
Oui clairement pour le droit de vote des femmes, les hommes n'étaient ni honnêtes ni adultes. D'ailleurs je pense qu'ils ne le sont toujours pas, honnêtes, vu qu'ils ne lâchent pas leur privilèges! Alors que bon ça empêche l'égalité ça quand même!

"Je sais que ce n'est pas si simple que ça en a l'air mais de faire un minimum d'effort"
AHAHAH. La plus grosse marade à la lecture de tes fleuves
Fais un tout petit effort: abstient toi à l'avenir d'intervenir, tu es insupportable. Merci. Keur keur chameau

"Si c'est pour venir rempli de préjugé et d'indifférence, en fermant les yeux et prendre les jambes à son cou quand on tombe sur 2,3 trolls ce n'est pas la peine,ni de ricaner comme des gloutons dès qu'une femme ouvre la bouche."
Les généralités, le retour .
Tu es tellement insultant, tes propos puent la condescendance
Et on ne sait pas de qui tu parles, ni où ses personnes iraient pour ne pas faire d'effort...

"Qu'est ce que vous avez à perdre ? Un meilleur confort pour naviguer dans votre site préféré ? Un espace safe pour être tranquille ? Même pas vous l'avez déjà bien que le site ne soit pas "totalement" non mixte.Il y'a des infiltrés,des hommes sur le site"
Mais qu'est-ce qu'on a perdre pour quoi?? Tu veux quoi? Que madz soit mixte? ou un forum mixte autre part?
Tu crois qu'en étant insultant comme tu l'es (oui on peut être insultant sans dire de grossièretés) tu vas attirer des Madz vers ton El Dorado mixte?? Mais tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude!

"Mais il est trop tard à tard,le rendre mixte va rendre les choses encore plus difficiles.Il fallait le faire bien avant.On sait pas comment ça aurait évolué mais surement dans le bon sens si les choses seraient fait correctement à mon avis."
Toujours plus drôle
Les choses vont pas être encore plus difficiles vu que Madz restera non-mixte
Et c'est ton avis hein! T'en as bcp des preuves de tes prédictions réalisées?

"Je dis pas à Madz d'ouvrir ses portes pour sauver l'humanité."
Ah pourtant ça y ressemble
"L'équipe et le reste du site ont le droit de garder ce choix comme on a le droit d'en discuter."
Encore heureux que TU leur laisse ce droit, merci, trop bon.
"Je n'impose pas mon point de vue à personne"
Le pas est en trop à mon avis. Mais un grand merci de ne pas imposer ton point de vue! Trop de bonté

"JUSTEMENT puisqu'aucun site de cet envergure n'existe pas (encore) ou qu'il n'est pas exactement comme on le souhaite.Autant créer un soi-même pour que chacun(e) puisse trouver chaussure à son pied et que tout le monde soit content"
Bah lance toi, et reviens avec ton graal forumesque
Tu voudrais pas qu'on fasse le taf à ta place quand même, si?

Allez, j'ai hate que tu apportes des réponses à mes nombreuses interrogations

Edit: il manquait des mots ^^

 

[Eclise]

Tu le dis juste après que vous avez une vie et eux aussi.Vous allez bien ressortir dehors un jour ou l'autre et vivre en société.Vous allez être amené à en croiser et donc ils vont se défouler sur vous ou vous emmerder d'une manière ou d'une autre (que ça soit un inconnu,une connaissance ou un proche)

Les violences sexistes n'ont pas attendu la non-mixité féministe pour exister. Voilà comment on fait porter la responsabilité du sexisme sur les femmes qui luttent contre, la responsabilité du racisme sur les personnes qui luttent contre, la responsabilité de la transphobie sur les trans qui luttent contre, etc. En plus ça pose comme norme le : "si vous dites non à un homme, alors il se vengera par la violence". Toi qui viens défendre les hommes, voilà une belle façon de considérer leur violence comme normale et logique (donc à nouveau c'est la victime qui a été trop bête de ne pas comprendre que sa simple existence allait entraîner les violences à son encontre ).

Parce qu'aucun des deux fait le premier pas et répète à tue-tête "mé c pa moi ki a comencé"

“Men are afraid that women will laugh at them. Women are afraid that men will kill them.” ― Margaret Atwood

 

[Loulalilou]

C'est quand même magnifique comme en prêchant contre la non mixité certains peuvent au contraire venir montrer par l'exemple l’utilité de celle ci.
Mansplaining, minimisation des violences subies par les femmes et les non cis, monopolisation de l'espace de parole, victim blaming, ignorance délibérée de la moitié des arguments développés par les madz qui viennent relever les points insultants ou problématiques... que ça donne envie!
Non mais sérieusement, je ne me remets pas du passage comme quoi c'est parce que les femmes créent des espaces non mixtes que les hommes cis deviennent sexistes. J'attends avec impatience qu'on vienne nous expliquer que c'est notre faute si on se fait discriminer, mettre au placard, harceler, violer, battre, tuer. Oh mais wait! en fait on nous l'explique déjà IRL et partout ailleurs sur internet .
Please leave la non mixité sur Madz alone ! (mode drama queen assumée )