ECM politique !

[Esquisse rose]

@Jaliam : bichonner les électeur.rices d'extrême droite : non. Leur accorder autant d'intérêt qu'à d'autres (c'est-à-dire sans distinction de parti), c'est le droit de tout.e un.e chacun.e, et je trouve ça louable (c'est une approche humaniste propre à l'idéologie de gauche).

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Pour rappel, ici comme ailleurs, personne n'a le monopole de la vérité, donc merci de respecter les différents points de vue, que vous les compreniez ou non.

Je vais suivre les conseils d'Aesma et de ma psy : je vais m'économiser. Ce sera mon dernier message à ce sujet, donc inutile de me citer et de me mentionner, je ne le souhaite pas. Dorénavant je me fiche que vous banissiez X ou Y, ça fait partie du contrat sur ce sujet de discussion, j'accepte. Quant à décider de qui est un troll ou non : je m'en lave les mains.

(Là ma limite est atteinte : j'en ai marre que l'on vienne m'expliquer directement ou indirectement à qui je dois m'adresser et pourquoi, stop aux propos paternalistes !)

 

[Chamb]

@jorda ben j'étais complètement passé à côté, merci pour l'info ! En tout cas, ça appuie l'idée qu'il y a quelque chose de pourri dans notre actuelle constitution...

ps HS sondage : RN en tête à 33 %, NFP second avec 28 % et majorité présidentielle : 19 %. Plus qu'une semaine avec le 1er tour.

 

[Aesma]

Je continue de voir passer la propagande anti-NFP sur le plan économique alors que leur programme a été approuvé par des économistes reconnu-es et Nobelisé-es. Ça me fume quand on sait que Macron qui a été Ministre de l'Évonomie a réussi à creuser la dette de la France au point où on a été rétrogradé par des agences de notation.

Bref c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

On pourrait se demander comment le gouvernement peut avoir un bilan financier aussi désastreux alors qu'il passe son temps à raboter les budgets alloués aux services publics ou les prestations pour lesquelles on a pourtant cotiser mais ça s'explique notamment par la diminution des recettes grâce aux cadeaux faits aux riches et aux entreprises, en 2022 ça représentait 60 milliards de manque à gagner.

Mais c'est pas grave on a Attal qui nous fait des laïus sur le travail en nous disant que c'est pas les impôts supplémentaires qui ont fait la France. C'pas comme si le monde entier nous enviait la Sécurité Sociale à l'époque où ça fonctionnait.

Bref j'aime bien Poutou qui parle de se méfier des extrêmes DONT l'extrême centre qui mène une guerre de classe acharnée. On a jamais eu autant de riches en France, on a jamais eu autant de pauvres.

 

[Chamb]

@Aesma. Pour aller dans ton sens, même certains LR (2e partie de l'article) pensent que le discours de Attal sur les impôts n'est que pure démagogie intenable.
p.s Merci pour l'article sur la dette, j'ai trouvé ça intéressant !

 

[Cleos]

Je viens aussi big-upper celles qui ont signalé la personne d'extrême-droite, je pense que pour celles qui sont sur le forum depuis un bon moment (je viens de capter que ça fait 12 ans pour moi), elles en ont vu passer des trolls et savent les repérer de loin : ils sont tous gentils et disent qu'ils veulent juste venir discuter, partager leur ressenti, mais dès que tu leur réponds hop ils sortent de leur chapeau dès fait, des chiffres, des articles (truffés des fake news) et ils répondent systématiquement à tout pour être sûrs de monopoliser la conversation.
Non ils ne veulent pas discuter, ce sont des efforts coordonnées pour infiltrer toutes les communautés sur internet et décourager les gens de voter à gauche.
Encore hier sur un groupe Facebook où je suis, pour les français d'une ville à l'étranger, t'as un membre anonyme, inscrit la veille, qui vient exprimer ses inquiétudes parce que la candidate NFP de cette circo elle s'est pas exprimé sur le 7 octobre, et que si si ce membre est de gauche hein, mais comment voter pour cette candidate, est-elle antisémite... bref.

A part ça je suis allée tracter au marché ce matin, ah bah c'était la foire, il y avait nous, le RN, LR, et même FO! Les pauvres personnes qui passaient avec leurs poireaux et leurs carottes étaient assaillies de tous les côtés!
La plupart des gens étaient assez polis, après je sais très bien que la plupart vont quand même voter RN entre les "si vous êtes élus, tous les riches vont partir", les "Bardella mettra tous les migrants dehors et ça va tout régler" et les "vous allez qu'à prendre un aller simple pour la Corée du Nord" faut un peu s'accrocher quoi

 

[jorda]

Non ils ne veulent pas discuter, ce sont des efforts coordonnées pour infiltrer toutes les communautés sur internet et décourager les gens de voter à gauche.

en même temps, la gauche a aussi ses boulets comme Hollande ou Arnault...
J'espère que NPI va faire le ménage d'ici le début des élections. (je sais qu'ils ont déjà commencé les purges mais bon... Hollande me reste vraiment en travers, j'avoue...)
Disons que la gauche est clairement la moins pire des solutions, mais j'ai encore une fois l'impression de devoir choisir entre plusieurs maladies. C'est rageant...

 

[Valentina-]

Spoiler

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[Chamb]

@Cleos ben justement l'intérêt ne serait-il pas de réfléchir ensemble à des arguments raisonnés à opposer à ce type d'affirmation caricaturales ? On peut pas forcer les gens à penser comme nous mais on peut au moins présenter des informations afin qu'ils fassent leur choix de manière éclairée ou montrer que lesdites affirmations sont biaisées.

Spoiler: Propositions (à la va vite donc probablement des bêtises) à débattre

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[Aesma]

@jorda J'ai l'impression que tu confonds plusieurs choses

@Cleos parlait des raids menés par l'extrême-droite, une communauté très active sur internet et vient massivement gangréner forums, commentaires des RS, harceler certaines personnes ou comme cité + tôt s'inscrire sur un site de procu de gauche pour détourner leurs votes.

Et tu compares ça à deux candidats investis par le NFP :
- le premier fiché S car dans un collectif antifa
- le second, ex président qui a participé à la montée de Macron et c'est fait lâché par la moitié de son gouvernement pour son projet de loi sur la déchéance de nationalité (ce qui est impardonnable de la part d'un type représentant de la gauche)

Clairement Hollande dans la NFP ça me fait chier. J'ai des potes qui estiment que c'est une véritable trahison et j'aimerais me dire que ça peut rassurer les gens qui ont peur de Mélenchon, genre si y a Hollande c'est pas tant ""extrême"" mais il a dégouté tellement de monde que je ne suis pas sûre.

 

[jorda]

@Aesma oui je suis partie sur un truc un peu différent, mais je voulais rebondir sur le fait que même si leur stratégie (à l'ED) est de nous décridibiliser, le NPI n'est pas tout blanc malgré tout et il est donc important de purger les mauvais éléments.
Hollande de retour est impardonnable tellement il a fait de mal à notre pays et à notre cause (à commencer par le fait que ce n'est PAS qqun de gauche).

 

[Aesma]

@jorda Sur ce sujet j'avais regardé cette vidéo, y a une partie sur Glucksmann et sa campagne des européennes, puis le bordel causé par la dissolution, les pressions qui ont été faites pour la création du NFP et l'intégration de LFI, pourquoi LFI a "purgé" Corbières et Garrido et y a une partie sur Hollande et ses combines.

Bon c'est clairement partial

 

[Aesma]

Un peu de paillettes sur ce topic :

Croyons en nos rêves et allez Leslie Mortreux


EDIT : Bon on va éviter le triple-post mais ici un petit florilège de ce que ça donne le RN au pouvoir. En gros côté municipalité ça donne notamment une cantine scolaire + chère pour toustes, idem pour les transports scolaires ou les activités périscolaires (quand les gosses pauvres ne sont pas carrément ostracisé-es) et ça c'est juste quand on leur donne les clés de la mairie. Alors un pays.