ECM politique !

[Membre supprimé 360590]

@Maadge
C'était un "tu" générique, excuse-moi

Du coup, je ne comprends plus du tout. Mélenchon, c'est du socialisme, c'est la filiation miterrandienne. Quand on regarde les militants FI, ce ne sont pas des révolutionnaires. Enfin moi ce que je vois, ce sont des classes moyennes à moyennes sup, bon capital culturel. Ce n'est pas du tout l'extreme gauche à moins de prendre en référence le gros glissement à droite général et en ce cas, cette gauche devient d'extrême gauche par rapport à une gauche caviar de droite, à une droite extrême droite et à une extrême droite encore pire.

Poutou et Kassib, ce sont les classes populaires, ceux qu'on appelait les gens de rien. Dans cette extrême-gauche, le recours à la violence défensive est possible mais ce ne sont pas les black blocks, ils ne sont pas offensifs. Ils n'attentent pas à l' état, le pouvoir ils n'en veulent pas.
Je ne parle pas du communisme, les seules personnes que je connais qui y sont sont comme le public de Mélenchon sauf sur l'ascendance (classe populaire). J'ai tendance à penser que c'est du socialisme un peu plus vénère que celui de Mélenchon mais bien peu.

Est-ce que tu saurais m'expliquer ?

 

[Membre supprimé 360590]

@Maadge
@Arpège me montre que j'avais tort ^^

 

[eLLuLa]

La radicalité est dans l'oeil de celui qui regarde , je vous rappelle qu'en 2017 pour la majorité des gens et des médias JLM était un méchant révolutionnaire avec un couteau entre les dents. Aujourd'hui l'image est restée, sauf pour les gens qui ont un peu de culture de gauche, même si ça s'est estompé quand même. Et puis ça dépend aussi de quels sujets on parle, et de si on considère ça positivement ou négativement. Vu la société capitaliste dans laquelle on vit, il suffit de pas grand chose pour paraître radical de nos jours.

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Oui, je parle des instances représentatives. Je ne sais pas quoi penser Pour moi, la révolution contre les nantis doit être une décision collégiale, démocratique (au vrai sens du terme) qui déciderait de faire la révolution.
Toi, tu parles d'autre chose qui inclurait d'aller contre les classes moyennes. Ça, ça m'embête (après, la classe moyenne est attachée à la propriété privée mais l'historique de l'accession à la propriété n'est pas du tout le même).
Est-ce que j'ai bien compris ?

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Je ne crois pas non plus à la révolution par le vote. Il y a une totale contradiction là-dedans.
Oui donc c'est la révolution comme je l'entends, on s'était mal comprise (enfin moi).

Édit: les bb, si la classe moyenne n'est pas d'accord, elle est l'ennemi. Si toi de la classe pop n'est pas d'accord, tu es l'ennemi. Ça donne une idée de ce que serait une révolution bb.

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Les black blocks
Je sais que je généralise un peu, ce n'est pas un mouvement unifié mais il y en a... Il y en a qui font peur. Déjà pour s'intégrer à une manif de vieux et s'en servir comme bouclier car eux sont organisés... J'aurais bien des insultes à dire

 

[Tessy]

@eLLuLa (à propos des commentaires sur les réseaux sociaux)
Je ne partage pas du tout ton analyse.
C'est une réelle stratégie, pour certains militants (ou Etats, et leurs propagandistes professionnels) de faire "de la masse", partout, tout le temps, notamment sur les réseaux sociaux, sans argumenter, sans entrer dans le moindre débat, parfois juste en trollant. L'exposition à une idée rend cette idée acceptable, juste par accoutumance, même si on ne convainc pas. D'où les bagarres de collage d'affiche: assurer l'omniprésence de son candidat dans l'espace public, ou sur les réseaux sociaux, même combat. Donc oui, il y a réellement des gens qui s'organisent, voire sont payés, pour spammer massivement avec des commentaires en une ligne disant tous la même chose.

Mais en gros ma question c'est : est-ce qu'on peut légitimement s'enlever ces craintes.

Je pense qu'il n'est pas souhaitable de chercher à s'enlever ses craintes face à la classe dirigeante. Comme dirait Maugrey Fol-Oeil, "vigilance constante!" J'estime qu'on ne devrait pas juste "décider de voter pour une personne et lui faire confiance pendant 5 ans sans se poser de question".

 

[eLLuLa]

Je ne partage pas du tout ton analyse.

Ça m'aurait étonné aussi

 

[Glov']

Spoiler: sondages

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[CCCC]

Concernant la question du vote "utile", pardon, du vote "efficace", personnellement je trouve que le programme L'avenir en commun porté par Mélenchon me correspond le plus (avec quand même des gros désaccords sur l'énergie notamment). Mais s'il faut porter la gauche au 2e tour, je suis prête à voter Roussel, Poutou, Hidalgo ou même Jadot, parce qu'ils portent tous plus ou moins des valeurs auxquelles je peux m'associer. Alors oui, je jette quand même un oeil aux sondages, et pour moi le traumatisme de 2002 n'est pas très loin... Sauf qu'il va se passer la même chose et que personne ne trouvera ça traumatisant. Le Pen au 2e tour, à l'époque tout le monde était descendu dans la rue.

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Pour ce qui est de la question de la violence, je trouve ça bizarre qu'on regarde les communistes révolutionnaires avec suspicion (et Mélenchon, c'est encore plus bizarre...) alors que, bon... je sais pas si on était dans le même pays ces 5 dernières années, mais la violence je l'ai bien vue. Elle est réelle. C'est de la vraie violence. Envers plein de gens : les lycéens, les étudiants, les chômeurs, les intermittents du spectacle... sans parler de la violence institutionnelle, la violence économique, et last but not least, la violence du discours. Je suis prof et j'ai l'impression de m'en être pris plein la gueule ces cinq dernières années... je pensais pas que ça arriverait un jour mais c'est pire que sous Sarkozy. La violence de la réforme du lycée, conduite de manière autoritaire et inefficace, et en plus on se fait insulter de manière quasi quotidienne dans les médias par notre ministre de tutelle, quand c'est pas carrément par le président (ce sont nos chefs quand même...).

Pour les années à venir, je ne suis pas optimiste. L'urgence climatique poussera le gouvernement à prendre des mesures très très impopulaires... et ça, c'est dans le meilleur des cas. Malheureusement, ce qui risque de se passer c'est que le gouvernement (s'il est macroniste ou frontiste...) ne fera rien. alors le peuple se divisera de manière très violente.

 

[OhRose]

J'AI PEUR ET J'ANGOISSE ET J'AI TOUJOURS LA TÊTE PRISE ET J'EN PEUX PLUS DES ÉLECTIONS ET DU STRESS AMBIANT QUE ÇA ME PROVOQUE
Je veux que Mélenchon passe pour avoir l'espoir que peut-être on pourra sauver le monde, l'espoir c'est déjà bien.

Sinon, des madz auraient-ielles des articles pour rappeler le quinquennat désastreux de Macron avec la fermeture des lits, la nomination de Darmanin au ministère, etc ? Un article qui récapitule un peu tout ? J'avais cru que Sandrine Rousseau commençait à le faire sur Twitter mais visiblement pas. C'est pour tenter de convaincre mon chéri de voter pour Mélenchon plutôt que Macron même si il est riche et a tendance à voter plus pour ses intérêts (c'est ce qu'il me dit) mais qu'à côté il trouve le programme de la France Insoumise vraiment intéressant. Merci d'avance

 

[artemis-diane]

Il y a la chaîne Blast et Mediapart sur youtube qui ont fait de bonnes vidéos pour faire le point sur le bilan désastreux de Macron.
Mediapart a sûrement fait un article dans la même veine d'ailleurs.