ECM politique !

[eLLuLa]

@Arpège Oui c'est autorisé mais sous certaines conditions que Z. n'a pas respecté, c'est à dire qu'un candidat peut appeler pour appeler à voter mais pas n'importe comment. C'est un peu complexe, le Huff l'explique dans cet article:

Zemmour a-t-il le droit de démarcher les électeurs par téléphone?

Des électeurs ont eu la surprise de découvrir un message du candidat d'extrême droite dans leurs boîtes vocales.

www.huffingtonpost.fr

 

[Membre supprimé 360590]

@Budgies
Pour Mélenchon, outre le personnage assez déplaisant et colérique (la journaliste, la perquisition), il y a le fait que les hommes politiques qui ont proposé de grandes ruptures sont souvent devenus...des dictateurs.
C'est un ancien trotskyste, ligne très dur du communisme (avant l'assassinat de Trotsky mais aussi après en France) aussi.

 

[eLLuLa]

Le mec a été trotskiste pendant 3 ans quand il avait 18 ans et du coup on lui reproche de risquer de devenir un dictateur (si encore il avait été maoïste, la vraie ligne dure du communisme de l'époque...), c'est vrai que quand on est jeune on n'a pas tendance à la radicalité politique .
.
En attendant il est soutenu par des milliers de personnalités politiques ou de la société civile, aussi bien des anciens présidents comme Lula et Roussef, ex président.es du Brésil, Montero dirigeante actuelle de Podemos, Aleksey Sakhnin, ex front de gauche russe opposant à Poutine et à la guerre en Ukraine, tous les mouvements et partis qui luttent pour la justice sociale, l'écologie, les droits humains, Jean Ziegler, vice président du comité consultatif du Conseil des droits de l’homme des Nations unies, Susan George, présidente d'ATTAC, etc. Et je parle pas des 2000 personnalités de la société civile en France comme Edouard Louis, Bruno Solo, Anny Duperey, Corinne Masiero, Annie Ernaux... Ni des 800 universitaires, ni des 160 économistes...

 

[Margay]

@Budgies
Pour Mélenchon, outre le personnage assez déplaisant et colérique (la journaliste, la perquisition), il y a le fait que les hommes politiques qui ont proposé de grandes ruptures sont souvent devenus...des dictateurs.
C'est un ancien trotskyste, ligne très dur du communisme (avant l'assassinat de Trotsky mais aussi après en France) aussi.

Il y a eu des études sur le fait que des personnes politiques qui ont porté des programmes de rupture auraient été dictateurs ?

 

[Membre supprimé 360590]

Il y a eu des études sur le fait que des personnes politiques qui ont porté des programmes de rupture auraient été dictateurs ?

Non mais j'ai remarqué, pour ce que ça vaut, que dictateur était souvent rapproché de communisme. Donc Mélenchon+programme de rupture+ancien trotskyste=dictateur , c'est un truc qui est pensé quand même (je dis pas que c'est vrai, ce sont des observations empiriques )

 

[haleyo]

il y a le fait que les hommes politiques qui ont proposé de grandes ruptures sont souvent devenus...des dictateurs.

Non mais j'ai remarqué, pour ce que ça vaut, que dictateur était souvent rapproché de communisme. Donc Mélenchon+programme de rupture+ancien trotskyste=dictateur , c'est un truc qui est pensé quand même (je dis pas que c'est vrai, ce sont des observations empiriques )

Bon maintenant que la parole est libérée, pour ce que ça vaut, moi aussi, j'ai remarqué quelque chose: la plupart des dictateurs sont des hommes moustachus ou barbus, donc candidat à la présidence + homme + moustache/barbe = dictateur. Je dis ça mais je dis rien. (Noël Mamère, si tu passes par là, maintenant le monde sait)

 

[Membre supprimé 360590]

Bon maintenant que la parole est libérée, pour ce que ça vaut, moi aussi, j'ai remarqué quelque chose: la plupart des dictateurs sont des hommes moustachus ou barbus, donc candidat à la présidence + homme + moustache/barbe = dictateur. Je dis ça mais je dis rien. (Noël Mamère, si tu passes par là, maintenant le monde sait)

J'ai l'impression d'être visée par ton message alors je re-precise que je ne partage pas l'opinion que j'ai signalé même si je pense que ça ne sort pas de nulle part. Beaucoup de dictateurs ont vendu l'idée du bonheur communiste et sont devenus des dictateurs, ça c'est un fait. Les autres dictateurs étant souvent des fascistes qui vendent aussi un programme de rupture au début, j'imagine que c'est aussi l'origine de l'équivalence (fausse) qui est faite entre deux types d'extrêmes).

Avec ce que tu dis, est-ce qu'on ne devrait pas signaler aux autorités le Golden Moustache ?

 

[haleyo]

@Tu as raison.
Mon message ne te vise pas personnellement mais le procédé rhétorique que tu as utilisé dans les posts cités. C'est pour montrer, que non étayé, il peut servir à soutenir des choses assez farfelues. si les gens de golden moustache présentent un candidat à la présidentielle, il faudra s’inquiéter, c'est sûr

Concernant l'idée qu'un programme de rupture est potentiellement un signe de danger démocratique, je me rappelle du "Le changement c'est maintenant" de Hollande qui n'a pas révolutionné grand chose ou à contrario, de la candidature du compromis que présentait Macron en 2017 (le "en même temps") qui ne l'a pas empêché d'être finalement assez autoritaire dans sa manière de gouverner.

 

[Membre supprimé 360590]

@haleyo
Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble sauf que dans les cas de Macron ou de Hollande, ce n'était pas des programmes de rupture à mon avis. Ou alors on dit que c'est le cas du programme d'hidalgo qui prolonge celui de Hollande.
On ne peut pas dire non plus qu'on est tombé en dictature. On sait où sont les prisonniers, les gens arrêtés ne sont pas torturés ni les familles menacées.
Ça dépend de ce qu'on entend par rupture

 

[Arpège]

Non mais j'ai remarqué, pour ce que ça vaut, que dictateur était souvent rapproché de communisme. Donc Mélenchon+programme de rupture+ancien trotskyste=dictateur , c'est un truc qui est pensé quand même (je dis pas que c'est vrai, ce sont des observations empiriques )

J'ai déjà entendu ça plusieurs fois. Mais en réalité, on parle de quels dictateurs trotskystes?

Je sais bien qu'on brandit le terme pour faire peur, pour faire des raccourcis fumeux et historiquement faux du type trotskistes = communistes = Staline = dictature = on va réquisitionner nos maisons et nous envoyer au goulag

Et pour remettre les choses en place, Mélenchon n'a pas passé beaucoup de temps chez les trotskistes comme dit plus haut et par ailleurs , certains d'autres l'ont été aussi sans que ça pose plus de problème sur ça (Coucou Lionel Jospin, ce dictateur en puissance. Il cachait bien son jeu en plus, il avait même pas de moustache !).
(Et je parle même pas des "staliniens" du PCF qui ont été dans des gouvernements)

@eLLuLa Pécresse n'a pas l'air de respecter tout ça non plus. Son message était apparemment plus ou moins " je suis une femme donc, vote pour moi comme ça tu seras représentée"....

 

[Membre supprimé 360590]

@poulaga
Je suis tout à fait d'accord, ça n'a pas de sens.

@Arpège
Il n'y a pas eu de dictateur trotskyste (je crois) mais les militants Trotro étaient sur une ligne plus dur que Lénine (ou Staline). Ça donne une idée du truc . Pour Mélenchon, il y avait un contexte social précis, c'est sûr sauf que ça a laissé des traces chez les vieux.

En fait, ce que je me dis, c'est que ce type de remarques non seulement viennent de quelque part mais sont aussi révélatrices d'un positionnement politique du type "est-ce que je veux la fin du capitalisme ou pas?"

Si une personne souhaite améliorer le système actuel, ça implique quand même de rester dans le capitalisme. On voit tout de suite la différence avec Poutou et même Roussel. Moins avec Mélenchon qui pour moi est socialiste et qui veut donc rester dans le capitalisme mais il faut croire que le programme FI est trop novateur pour ce type de "conservateur"

En fait, je dis ça mais je suis convaincu que FI au pouvoir sera un socialisme soft en terme de rupture. Les gens, on a l'impression qu'on leur parle de la révolution d'octobre

 

[Ocytocine.]

Dans la série vraiment cette présidentielle nous prend pour des cons.

Hidalgo en interview et reprit ensuite sur twitter "je suis la seule candidate issue du milieu ouvrier"
Poutou un peu taquin comme toujours sur twitter "bonjour, enchanté"
Hidalgo "je suis LA seule candidate et vous le seul candidat "
Félicitations tu es aussi la seule brune à cheveux long

Ils me fatiguent

____
Et pendant ce temps là Macron propose la suppression des droits civiques pour ceux qui s'en prennent aux dépositaire de l'autorité publique
Traduction : tu as une altercation en manif avec un flic par exemple , tu perds ton droit de vote (et la possibilité d'être éligible aussi )

(Par contre ceux qui ont été jugé pour incitation à la haine, plusieurs fois, on peut pas les rendre inéligible ? Allez please ?)