ECM politique !

[Membre supprimé 360590]

@Maadge
Ce ne sont pas mes peurs. Je ne crois pas qu'il fera une 6eme République ou qu'il fera les grosses réformes de son programme mais je ne le vois pas en dictateur sanguinaire.
Je pense que ce qu'il fera sera moins pire que ce que feront Macron et Le Pen. Eux, on sait que ce sont des néfastes. On sait que Macron a permis à ce qu'on tire à l'arme de guerre sur nous. Le Pen, on sait qui sont ses amis. En voilà une qui côtoie bien, en plus, des néo-nazis, ce qui ne dérange pas Poutine.

J'espère vraiment que Mélenchon sera au second tour, je veux pas avoir à voter Macron

Édit: j'oubliais ta question Je pense que oui mais ça ne t'avance pas beaucoup. Ce serait dommage de manquer une chance à cause d'un personnage pas charismatique qui a la douceur de parole du capitaine Haddock. Regarde les gens qui ont voté Macron car il était jeune et beau. Rien ne trompe plus que l'apparence.

 

[Valentina-]

@AngèleLN

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[Asphalte-]

@Tu as raison. Pour le coup mes craintes ne s'apparentent pas du tout à l'apparence ou l'attitude d'une personne mais à l'idéologie de référence. Mes lectures et mes relations me font penser que les grands courants dans lesquels s'inscrivent les partis d'extrême gauche comportent une part de violence que certains militants assument totalement. Et si je ne veux pas résumer leurs mouvements à ça je n'arrive pas à l'effacer non plus, ce qui fait que je me trouve dans un entre deux inconfortable.

Vraiment jamais tu ne me verras voter ou ne pas voter pour des questions d'apparence, et heureusement.

 

[Membre supprimé 360590]

@Maadge
C'était un "tu" générique, excuse-moi

Du coup, je ne comprends plus du tout. Mélenchon, c'est du socialisme, c'est la filiation miterrandienne. Quand on regarde les militants FI, ce ne sont pas des révolutionnaires. Enfin moi ce que je vois, ce sont des classes moyennes à moyennes sup, bon capital culturel. Ce n'est pas du tout l'extreme gauche à moins de prendre en référence le gros glissement à droite général et en ce cas, cette gauche devient d'extrême gauche par rapport à une gauche caviar de droite, à une droite extrême droite et à une extrême droite encore pire.

Poutou et Kassib, ce sont les classes populaires, ceux qu'on appelait les gens de rien. Dans cette extrême-gauche, le recours à la violence défensive est possible mais ce ne sont pas les black blocks, ils ne sont pas offensifs. Ils n'attentent pas à l' état, le pouvoir ils n'en veulent pas.
Je ne parle pas du communisme, les seules personnes que je connais qui y sont sont comme le public de Mélenchon sauf sur l'ascendance (classe populaire). J'ai tendance à penser que c'est du socialisme un peu plus vénère que celui de Mélenchon mais bien peu.

Est-ce que tu saurais m'expliquer ?

 

[Membre supprimé 360590]

@Maadge
@Arpège me montre que j'avais tort ^^

 

[Asphalte-]

@Tu as raison. C'est vrai que j'ai intégré Mélenchon de manière un peu abusive, il n'est pas aussi radical que le NPA ou le PC par exemple, qui se moquent d'ailleurs bien de lui. Mais je voulais l'intégrer quand même car le débat initial portait je crois sur lui et que j'ai envie de voir les choses un peu de manière générale Ces questions que j'ai soulevées se tournent vers les mouvement que je qualifierais de "radicaux", Mélenchon l'étant juste un peu quand Roussel l'est carrément. En mettant mon vote pour Mélenchon, j'ai quelques craintes par rapport à ses idées sur la politique internationale. Si j'avais mis mon vote pour je ne sais pas, le NPA, j'aurais carrément plus de craintes. Et si je militais pour des mouvements carrément révolutionnaires sans forcément de parti défini là j'aurais carrément peur de soutenir les grandes purges et la nomenklatura, pour caricaturer Donc forcément qu'on peut répondre à ma question de différentes manières...
@Arpège et toi avez bien raison de nuancer mon propos.

 

[eLLuLa]

La radicalité est dans l'oeil de celui qui regarde , je vous rappelle qu'en 2017 pour la majorité des gens et des médias JLM était un méchant révolutionnaire avec un couteau entre les dents. Aujourd'hui l'image est restée, sauf pour les gens qui ont un peu de culture de gauche, même si ça s'est estompé quand même. Et puis ça dépend aussi de quels sujets on parle, et de si on considère ça positivement ou négativement. Vu la société capitaliste dans laquelle on vit, il suffit de pas grand chose pour paraître radical de nos jours.

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Oui, je parle des instances représentatives. Je ne sais pas quoi penser Pour moi, la révolution contre les nantis doit être une décision collégiale, démocratique (au vrai sens du terme) qui déciderait de faire la révolution.
Toi, tu parles d'autre chose qui inclurait d'aller contre les classes moyennes. Ça, ça m'embête (après, la classe moyenne est attachée à la propriété privée mais l'historique de l'accession à la propriété n'est pas du tout le même).
Est-ce que j'ai bien compris ?

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Je ne crois pas non plus à la révolution par le vote. Il y a une totale contradiction là-dedans.
Oui donc c'est la révolution comme je l'entends, on s'était mal comprise (enfin moi).

Édit: les bb, si la classe moyenne n'est pas d'accord, elle est l'ennemi. Si toi de la classe pop n'est pas d'accord, tu es l'ennemi. Ça donne une idée de ce que serait une révolution bb.

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Les black blocks
Je sais que je généralise un peu, ce n'est pas un mouvement unifié mais il y en a... Il y en a qui font peur. Déjà pour s'intégrer à une manif de vieux et s'en servir comme bouclier car eux sont organisés... J'aurais bien des insultes à dire

 

[Tessy]

@eLLuLa (à propos des commentaires sur les réseaux sociaux)
Je ne partage pas du tout ton analyse.
C'est une réelle stratégie, pour certains militants (ou Etats, et leurs propagandistes professionnels) de faire "de la masse", partout, tout le temps, notamment sur les réseaux sociaux, sans argumenter, sans entrer dans le moindre débat, parfois juste en trollant. L'exposition à une idée rend cette idée acceptable, juste par accoutumance, même si on ne convainc pas. D'où les bagarres de collage d'affiche: assurer l'omniprésence de son candidat dans l'espace public, ou sur les réseaux sociaux, même combat. Donc oui, il y a réellement des gens qui s'organisent, voire sont payés, pour spammer massivement avec des commentaires en une ligne disant tous la même chose.

Mais en gros ma question c'est : est-ce qu'on peut légitimement s'enlever ces craintes.

Je pense qu'il n'est pas souhaitable de chercher à s'enlever ses craintes face à la classe dirigeante. Comme dirait Maugrey Fol-Oeil, "vigilance constante!" J'estime qu'on ne devrait pas juste "décider de voter pour une personne et lui faire confiance pendant 5 ans sans se poser de question".

 

[eLLuLa]

Je ne partage pas du tout ton analyse.

Ça m'aurait étonné aussi