ECM politique !

[Gaviota]

Une nouvelle loi d'orientation et d'avenir agricole devrait être élaborée dans le courant de l'année. Pour cela, le gouvernement a lancé une consultation publique qui est ouverte jusqu'à demain. Voici un lien si vous souhaitez plus d'informations :
Une consultation publique pour faire entendre sa voix sur l'avenir de l'agriculture - Vert

Pour participer : Consultation publique avenir agricole

Je viens de répondre à leur sondage, ce n'est pas très long à faire.

 

[Chamb]

@Gaviota Done, merci ! Où en as-tu entendu parlé ? Par contre j'ai répondu avec beaucoup de "ne sais pas" (puis ai expliqué dans les cases appropriées pourquoi) car je trouve que les questions sont floues et les réponses peuvent être très facilement détournées. Tout dépend de quoi on parle : quelles nouvelles pratiques ? Quel modèle agricole (intensif ? bio ? permaculture ?) et quelles innovations ?

Spoiler: innovation...

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Spoiler: tilt

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Sinon voici le lien du sondage de "en avoir pour mes impôts" : https://cvip.sphinxonline.net/surveyserver/s/vpaadq. J'y ai également pas mal opté pour l'option "sans opinion"...

Je serais curieuse d'avoir des avis quant à si, selon vous, il est utile de répondre à ce type de sondages (pour une fois qu'on nous demande notre avis et il y a toujours des cases "expression libre" pour préciser sa pensée) ou s'il vaudrait mieux les boycotter (tournures des questions et exploitation des données orientées pour légitimer des politiques qui ne reflétent pas forcément l'opinion des sondés).

 

[OhRose]

@Chamb La dernière question c'est "

Pour finir, y-a-t-il des domaines dans lesquels l’argent public est mal utilisé selon vous, ou avez-vous des exemples de projets ou de dépenses publiques qui vous choquent ?​

J'aimerais retrouver des sources mais là tout de suite y a rien qui me vient

 

[Chamb]

@OhRose Perso, sur cette question, je me suis laché :

• Spoiler: exemples

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Après l'idée c'est que tu trouves ce qui te parle à toi (et, s'il y a des trucs qui te viennent après, j'ai l'impression qu'on peut participer plusieurs fois )

 

[Slaw]

@Rose : je pense à

• toutes les études McKinsey financées par le gouvernement afin de supprimer des postes de fonctionnaires.
• Le SNU
• Le financement d'associations douteuses (affaire Marianne)
• Le conseil constitutionnel
• La retraite... des ministres, sénateur·ices et compagnie.
• Le flicage des allocataires qui coûte autant d'argent qu'il en rapporte
• le fait que les postes de contrôleurs fiscaux des grandes fortunes soient supprimés alors qu'ils rapportent plein de thune : c'est un poste de revenus dont se prive l'Etat (je ne sais pas si on peut l'y mettre)
• la prison : inflation carcérale depuis le retour de la droite alors que : 1) ça coûte cher 2) c'est inefficace
• l'armement de la police, les brigades Brav-M
• L'académie française

 

[Gaviota]

@Gaviota Done, merci ! Où en as-tu entendu parlé ? Par contre j'ai répondu avec beaucoup de "ne sais pas" (puis ai expliqué dans les cases appropriées pourquoi) car je trouve que les questions sont floues et les réponses peuvent être très facilement détournées. Tout dépend de quoi on parle : quelles nouvelles pratiques ? Quel modèle agricole (intensif ? bio ? permaculture ?) et quelles innovations ?

Spoiler: innovation...

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Spoiler: tilt

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Sinon voici le lien du sondage de "en avoir pour mes impôts" : https://cvip.sphinxonline.net/surveyserver/s/vpaadq. J'y ai également pas mal opté pour l'option "sans opinion"...

Je serais curieuse d'avoir des avis quant à si, selon vous, il est utile de répondre à ce type de sondages (pour une fois qu'on nous demande notre avis et il y a toujours des cases "expression libre" pour préciser sa pensée) ou s'il vaudrait mieux les boycotter (tournures des questions et exploitation des données orientées pour légitimer des politiques qui ne reflétent pas forcément l'opinion des sondés).

J'en ai entendu parler en lisant l'article de Vert que j'avais mis en lien également.
J'ai aussi trouvé les questions très vagues, très générales. Pour les premières questions, sur les rôles de l'agriculture pour l'alimentation, la santé, l'emploi, la biodiversité, etc... J'ai répondu "très important" partout parce que tout ça me semblait évident. Et pour les autres questions, j'ai fait comme @Chamb et mis beaucoup de "je ne sais pas".
Pour moi le seul intérêt de ce genre de sondage c'est de montrer qu'on s'intéresse au sujet.

 

[Aesma]

@Gaviota Ah tiens c'est marrant pour moi l'emploi dans l'agriculture c'est pas du tout important. Une seule personne produit beaucoup + aujourd'hui que 10 il y a un siècle, que ce soit dans l'agriculture ou dans d'autres domaines, je suis clairement partisane de la décroissance, on devrait travailler moins et produire moins pour vivre mieux, notamment en terme de santé et d'environnement nous aurions tout à gagner en végétalisant + notre alimentation (la majeure partie de la production agricole étant destinée à nourrir le bétail)

Si ça créé des emplois tant mieux, surtout si on créé des emplois pour s'éloigner de l'agriculture intensive qui est délétère pour la planète. La permaculture, le ramassage à la main demande + de main d'oeuvre que juste des machines et des pesticides mais l'objectif serait vraiment axé vers l'environnement, on a vraiment pas besoin de produire +

 

[Gaviota]

@Rose : je pense à

• toutes les études McKinsey financées par le gouvernement afin de supprimer des postes de fonctionnaires.
• Le SNU
• Le financement d'associations douteuses (affaire Marianne)
• Le conseil constitutionnel
• La retraite... des ministres, sénateur·ices et compagnie.
• Le flicage des allocataires qui coûte autant d'argent qu'il en rapporte
• le fait que les postes de contrôleurs fiscaux des grandes fortunes soient supprimés alors qu'ils rapportent plein de thune : c'est un poste de revenus dont se prive l'Etat (je ne sais pas si on peut l'y mettre)
• la prison : inflation carcérale depuis le retour de la droite alors que : 1) ça coûte cher 2) c'est inefficace
• l'armement de la police, les brigades Brav-M
• L'académie française

@Slaw je rajoute à ta liste l'organisation des Jeux Olympiques 2024 et la construction d'infrastructures très couteuses spécialement pour l'occasion.

 

[Chamb]

@Gaviota Merci je vais aller voir quelques articles (les titres ont l'air intéressants). Sinon, dans le sondage, c'est justement la question portant sur le rôle de l'agriculture dans la biodiversité qui est la 1ère à m'avoir fait bugger. L'agriculture joue un rôle très important dans la préservation de la biodiversité... mais pas forcément positif selon les modèle choisis. Je me suis demandé si cette nuance serait perçue au moment de l'analyse...

@Aesma Je me suis pas forcément d'accord sur le côté main d’œuvre et mécanisation. Sans tomber dans les extrêmes version tracteurs tuning qui roulent à 80 et récolte peu soigneuse, ça me semble tout de même une avancée en termes de pénibilité.

Et sinon, je vois de plus en plus de gens qui disent (et donc pensent) que c'est perdu pour les retraites et ça m'embête. Pour moi, tant que l'opposition se maintient, ça reste un sujet et des avancées/réformes positives sont possibles. Par contre, lorsqu'on pensera que c'est perdu alors ça sera vraiment perdu... et un nouvel allongement reviendra sans faute sur le tapis une fois ce premier deuil respecté.

 

[Aesma]

@Chamb Je n'ai pas trop compris en quoi tu n'étais pas d'accord sur la main d'œuvre dans l'agriculture, est-ce que tu pourrais en dire + ?

Perso je garde beaucoup d'espoir dans ce mouvement social, on a déjà obtenu de bonnes nouvelles (le report de l'immonde loi Darmanin), et la note financière de la France qui baisse est un joli signal. Faut garder le cap et continuer à zbeuliser bien après les 100 jours demandés par Macron. Par contre la prochaine manif le 6 juin c'est vraiment trop loin.

 

[Chamb]

@Aesma A posteriori je pense que j'ai mal interprété ce que tu voulais dire. J'ai eu l'impression que tu mettais machines et pesticides dans le même sac. Et comme perso, les pesticides, je suis pas pour, mon cerveau a fait un raccourci et pensé que tu voulais supprimer toutes les machines (et tout refaire à la main).

 

[Aesma]

@Chamb Ah oui non, je pense pas qu'on devrait repasser à la faux et à la charrue à bœuf ^^ et en même temps je suis carrément opposée aux monocultures de 800 hectares alimentées par méga-bassines et piloter par des IA.

Je souhaiterais une agriculture + raisonnée et donc moins productive (même si ça devait supprimer des emplois), pour moi la clef de voûte de ce bordel ce serait interdire l’élevage intensif. Ça impliquerait moins de produits d'origine animale dans notre conso (viande, produit laitier, laine, cuir etc) mais ça diminuerait aussi drastiquement les besoins en nourriture pour le bétail (souvent des monocultures qui consomment énormément d'eau, sans compter l'appauvrissement des sols causé par le manque de diversité - c'est également hyper mauvais pour la faune : + les cultures sont variées, avec des petites haies + il y a des bestioles )

Bref produisons moins et mieux