ECM politique !

9 Mars 2013
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@Rose : je pense à :frotte:
  • toutes les études McKinsey financées par le gouvernement afin de supprimer des postes de fonctionnaires. :coiffe:
  • Le SNU
  • Le financement d'associations douteuses (affaire Marianne)
  • Le conseil constitutionnel
  • La retraite... des ministres, sénateur·ices et compagnie.
  • Le flicage des allocataires qui coûte autant d'argent qu'il en rapporte
  • le fait que les postes de contrôleurs fiscaux des grandes fortunes soient supprimés alors qu'ils rapportent plein de thune : c'est un poste de revenus dont se prive l'Etat (je ne sais pas si on peut l'y mettre)
  • la prison : inflation carcérale depuis le retour de la droite alors que : 1) ça coûte cher 2) c'est inefficace
  • l'armement de la police, les brigades Brav-M
  • L'académie française
 
12 Janvier 2022
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@Gaviota Done, merci ! Où en as-tu entendu parlé ? Par contre j'ai répondu avec beaucoup de "ne sais pas" (puis ai expliqué dans les cases appropriées pourquoi) car je trouve que les questions sont floues et les réponses peuvent être très facilement détournées. Tout dépend de quoi on parle : quelles nouvelles pratiques ? Quel modèle agricole (intensif ? bio ? permaculture ?) et quelles innovations ?
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Sinon voici le lien du sondage de "en avoir pour mes impôts" : https://cvip.sphinxonline.net/surveyserver/s/vpaadq. J'y ai également pas mal opté pour l'option "sans opinion"...

Je serais curieuse d'avoir des avis quant à si, selon vous, il est utile de répondre à ce type de sondages (pour une fois qu'on nous demande notre avis et il y a toujours des cases "expression libre" pour préciser sa pensée) ou s'il vaudrait mieux les boycotter (tournures des questions et exploitation des données orientées pour légitimer des politiques qui ne reflétent pas forcément l'opinion des sondés).
J'en ai entendu parler en lisant l'article de Vert que j'avais mis en lien également.
J'ai aussi trouvé les questions très vagues, très générales. Pour les premières questions, sur les rôles de l'agriculture pour l'alimentation, la santé, l'emploi, la biodiversité, etc... J'ai répondu "très important" partout parce que tout ça me semblait évident. Et pour les autres questions, j'ai fait comme @Chamb et mis beaucoup de "je ne sais pas".
Pour moi le seul intérêt de ce genre de sondage c'est de montrer qu'on s'intéresse au sujet.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Gaviota Ah tiens c'est marrant pour moi l'emploi dans l'agriculture c'est pas du tout important. Une seule personne produit beaucoup + aujourd'hui que 10 il y a un siècle, que ce soit dans l'agriculture ou dans d'autres domaines, je suis clairement partisane de la décroissance, on devrait travailler moins et produire moins pour vivre mieux, notamment en terme de santé et d'environnement nous aurions tout à gagner en végétalisant + notre alimentation (la majeure partie de la production agricole étant destinée à nourrir le bétail)

Si ça créé des emplois tant mieux, surtout si on créé des emplois pour s'éloigner de l'agriculture intensive qui est délétère pour la planète. La permaculture, le ramassage à la main demande + de main d'oeuvre que juste des machines et des pesticides mais l'objectif serait vraiment axé vers l'environnement, on a vraiment pas besoin de produire +
 
12 Janvier 2022
601
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@Rose : je pense à :frotte:
  • toutes les études McKinsey financées par le gouvernement afin de supprimer des postes de fonctionnaires. :coiffe:
  • Le SNU
  • Le financement d'associations douteuses (affaire Marianne)
  • Le conseil constitutionnel
  • La retraite... des ministres, sénateur·ices et compagnie.
  • Le flicage des allocataires qui coûte autant d'argent qu'il en rapporte
  • le fait que les postes de contrôleurs fiscaux des grandes fortunes soient supprimés alors qu'ils rapportent plein de thune : c'est un poste de revenus dont se prive l'Etat (je ne sais pas si on peut l'y mettre)
  • la prison : inflation carcérale depuis le retour de la droite alors que : 1) ça coûte cher 2) c'est inefficace
  • l'armement de la police, les brigades Brav-M
  • L'académie française
@Slaw je rajoute à ta liste l'organisation des Jeux Olympiques 2024 et la construction d'infrastructures très couteuses spécialement pour l'occasion.
 
26 Février 2015
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@Gaviota Merci je vais aller voir quelques articles (les titres ont l'air intéressants). Sinon, dans le sondage, c'est justement la question portant sur le rôle de l'agriculture dans la biodiversité qui est la 1ère à m'avoir fait bugger. L'agriculture joue un rôle très important dans la préservation de la biodiversité... mais pas forcément positif selon les modèle choisis. Je me suis demandé si cette nuance serait perçue au moment de l'analyse...

@Aesma Je me suis pas forcément d'accord sur le côté main d’œuvre et mécanisation. Sans tomber dans les extrêmes version tracteurs tuning qui roulent à 80 et récolte peu soigneuse, ça me semble tout de même une avancée en termes de pénibilité.

Et sinon, je vois de plus en plus de gens qui disent (et donc pensent) que c'est perdu pour les retraites et ça m'embête. Pour moi, tant que l'opposition se maintient, ça reste un sujet et des avancées/réformes positives sont possibles. Par contre, lorsqu'on pensera que c'est perdu alors ça sera vraiment perdu... et un nouvel allongement reviendra sans faute sur le tapis une fois ce premier deuil respecté.
 
Dernière édition :

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Chamb Je n'ai pas trop compris en quoi tu n'étais pas d'accord sur la main d'œuvre dans l'agriculture, est-ce que tu pourrais en dire + ?

Perso je garde beaucoup d'espoir dans ce mouvement social, on a déjà obtenu de bonnes nouvelles (le report de l'immonde loi Darmanin), et la note financière de la France qui baisse est un joli signal. Faut garder le cap et continuer à zbeuliser bien après les 100 jours demandés par Macron. Par contre la prochaine manif le 6 juin c'est vraiment trop loin.
 
Dernière édition :
26 Février 2015
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@Aesma A posteriori je pense que j'ai mal interprété ce que tu voulais dire. J'ai eu l'impression que tu mettais machines et pesticides dans le même sac. Et comme perso, les pesticides, je suis pas pour, mon cerveau a fait un raccourci et pensé que tu voulais supprimer toutes les machines (et tout refaire à la main). :facepalm:
 
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Réactions : Aesma

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Chamb Ah oui non, je pense pas qu'on devrait repasser à la faux et à la charrue à bœuf ^^ et en même temps je suis carrément opposée aux monocultures de 800 hectares alimentées par méga-bassines et piloter par des IA.

Je souhaiterais une agriculture + raisonnée et donc moins productive (même si ça devait supprimer des emplois), pour moi la clef de voûte de ce bordel ce serait interdire l’élevage intensif. Ça impliquerait moins de produits d'origine animale dans notre conso (viande, produit laitier, laine, cuir etc) mais ça diminuerait aussi drastiquement les besoins en nourriture pour le bétail (souvent des monocultures qui consomment énormément d'eau, sans compter l'appauvrissement des sols causé par le manque de diversité - c'est également hyper mauvais pour la faune : + les cultures sont variées, avec des petites haies + il y a des bestioles :puppyeyes:)

Bref produisons moins et mieux :drama:
 
12 Janvier 2022
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@Aesma je ne suis pas sûre que produire moins supprimerait des emplois, ce serait peut-être même le contraire. L'agriculture bio est généralement plus coûteuse en main d'oeuvre que l'agriculture conventionnelle. En plus des travaux des champs et des soins aux animaux, il y a aussi des activités de transformation et de commercialisation des produits qui peuvent créer de l'emploi dans les fermes. Et si chacun travaillait beaucoup moins par jour il y aurait davantage de personnes qui pourraient travailler.

@Chamb tout à fait d'accord avec toi sur la biodiversité. pour le sondage, je me suis imaginée que si une majorité de "pas important" ou de "je ne sais pas" l'emportaient, après les politiques allaient se réjouir "oh super le peuple pense que l'agriculture c'est pas très important pour protéger la biodiversité, on va continuer à faire comme avant mais on ne sera même plus obligés de faire semblant dans nos discours".

En fait en y repensant à ce sondage, je me dis que ce ne sera valable pour rien parce qu'il est fait sur la base des personnes qui en ont eu connaissance (ça fait déjà pas beaucoup j'imagine) et qui ont bien voulu participer. Ca ne peut pas faire un échantillon représentatif de la population.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Gaviota Je te rejoins complètement, une agriculture + raisonnée pourrait être vectrice d'emplois surtout combinée à une réduction du temps de travail (semaine de 4 jours à 28 voire 24h :dowant:) Mais pour moi ce qui doit primer avant tout c'est l'environnement.

J'aurais trop peur qu'en notant alimentation et emploi, les politiques en concluent qu'il faut produire encore + (et donc encore + mal :non:)
 
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Réactions : Beki

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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J'ai un peu l'impression que quoi qu'on dise, ça pourra être compris de travers :

Oui l'emploi c'est important, les conditions de travail pour les agriculteurices restent compliquées, iels sont sous-payées et c'est un secteur où le nombre de suicides (!!) est très important. La solution serait peut-être de nationaliser tout ça pour que tout ce petit monde soit fonctionnaire, qu'iels aient des salaires fixes qui ne dépendent pas des récoltes (donc pas de raison de foutre des produits chimiques pour augmenter le rendement, avec la sécheresse en cours y a des récoltes qui vont être très mauvaises donc des personnes qui n'auront presque rien malgré des mois de travail)

Non l'emploi c'est pas important dans le sens où il faudrait absolument créer + d'emplois et donc mettre en place des contrats encore + précaires ou forcer les personnes au RSA à aller turbiner dans les champs pour grappiller le minimum vital (mais alors vraiment, vraiment pas, c'est une honte comme proposition, chercher par tous les moyens à supprimer des aides d'ores et déjà ridicules qui ne permettent même pas d'atteindre un niveau de vie décent)

Oui l'alimentation c'est important, on veut manger mieux et notamment moins de produits toxiques, d'animaux en souffrance nourris aux farines animales, non on veut pas manger +, il y a déjà beaaaucoup de gâchis alimentaire en France.

Oui l'environnement c'est important, pensons aux sols, aux plantes, aux animaux donc essayons de mettre en place ce qui est le mieux pour elleux, non l'environnement va pas être dégradé parce qu'on installe des éoliennes qui vont faire moche dans le paysage (par contre l'EPR de Flamanville ça vraiment c'tait pô nécessaire, c'toujours pas fini, y a des fuites partout, ça coûte teeeeellement cher et les coûts continuent de s'additionner)
 
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Réactions : Budgies et Patacha

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