ECM politique !

22 Septembre 2011
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Merci beaucoup pour vos interventions, j'allais voter LFI en partie pour leur soutien manifeste à la Palestine et aux animaux mais après avoir lu ton post @Tessy je ne sais plus quoi penser, je vais creuser d'avantage la question de la Russie de mon côté.
Ça me saoule car dans le paysage médiatique, j'ai l'impression qu'il n'y a que LFI pour tenir tête à l'extrême droite, autrement c'est mou du genou quoi - après je ne regarde pas la télé, juste le zapping quotidien Vu qui est clairement biaisé, du coup je n'ai probablement pas les bonnes clefs pour faire un choix éclairé.
 

Esquisse rose

I see color with my eyes shut
10 Avril 2023
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Je suis passée devant la mairie de ma commune, il y a 38 panneaux d’affichage :top:… et seulement 15 listes de candidats placardées (toujours les mêmes : Reconquête, Rassemblement national, Force ouvrière, Place publique, etc.). :stressed: Je me demande si l’absence de visibilité des petits partis ne tient pas seulement au fait qu’une campagne électorale, ça se finance.
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Réactions : Aesma

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Mais vous avez quoi contre le Parti Pirate et Europe Démocratie Espéranto ? :yawn: Je trouve leur profession de foi hyper intéressante.

@Aesma : tes messages me dépriment. :gonk: Je ne veux pas voter pour ces partis. :crying: Lors de la dernière élection présidentielle j’ai voté blanc aux deux tours. Là j’ai un « petit » parti qui m’intéresse fortement (enfin deux), j’hésite donc à le(s) mettre de côté pour voter contre, mais ça me frustre à mort. :gonk:
Je ne connais que très peu le parti Europe Démocratie Espéranto (et en soi un projet de langue commune je trouve ça plutôt chouette) et j'avais survolé les idées du Parti Pirate, il y a longtemps et dernièrement et globalement je suis d'accord avec beaucoup de choses MAIS
ces partis n'ont, à mes yeux, aujourd'hui, aucune chance de dépasser les 5% au scrutin (et pourtant soyez certain·es que je filerais + que volontiers 10% des votes pour Bardella à ces listes)

En soi si tu as vraiment quelque chose contre les "gros" partis et que tu ne te vois pas du tout voter pour eux tu peux en effet voter avec ton coeur pour la "petite" liste dans laquelle tu te retrouves, c'est important aussi de voir que des listes où on s'attendait à rien du tout ont récolté +100k de votes etc (par contre pense à imprimer ton bulletin de vote, il ne sera probablement pas dispo dans ton bureau électoral :fleur:)

Perso mes principales considérations sont pour le social et le climat, et c'est très nettement la LFI qui concilie le mieux ces 2 sujets, j'ai + de mal avec EELV qui est bon sur le climat mais n'est clairement pas vindicatif pour ce qui est de vivre mieux (et trop libéral, fourre-tout). Pour autant, j'espère que des gens voteront suffisamment pour cette liste parce que j'espère que ce parti fera + de 5% et prendra sa part des sièges, si Reconquête ou LR ne passe pas ce cap TANT MIEUX, si c'est pas le cas pour EELV c'est vraiment la loose. Même le PS j'espère qu'iels fassent 5%, sur le papier je trouve leurs idées pertinentes et qui vont globalement dans le bon sens (en pratique je les trouve pas du tout pro-actifs sur justement les grosses avancées qui pourraient tout changer, ça se mouille pas trop mais quand y a un vote important ça vote pas trop de la merde)
Je suis dans la stratégie de faire monter la gauche et bloquer la droite et l'ED, donc plutôt voter pour un parti qui a des chances de passer la barre des 5%, mais parmi les trois dans cette position, aucun ne me convainc vraiment... Quand est-ce que papy Meluch prévoit de raccrocher ? Parce que ses positions sur la Chine et la Russie c'est juste pas possible quoi...
Ben pour le coup Méluch' ne se présente pas vraiment (il est genre 80e sur la liste) et sur la ligne Russie/Chine je ne suis pas du tout experte sur le sujet mais j'ai surtout l'impression que la ligne LFI essaie de s'éloigner des alliances militaristes avec les USA (ce qui au vu du climat actuel n'est pas plus mal), y a eu des trucs chelous et des mauvaises décisions, ne serait-ce que le traitement de Quattenens, ça aurait pu être géré tellement mieux, oui il fallait des sanctions sur un auteur de violence conjugale, le soutenir était une incroyable erreur et ça m'a personnellement beaucoup déçue. Après j'ai aussi l'impression que c'était des décisions prises par certaines personnes (Méluche en tête) et si la ligne a évolué c'est aussi grâce aux militant·es derrière qui ont condamné et gueulé. Et c'est clairement des personnes comme Manon Aubry qui renouvelle la lutte et permette d'avancer sur certains sujets.

@Tessy Merci de ces précisions sur Méluche. Je n'avais pas du tout suivi et oui, les reproches sur ses positions vis-à-vis de la Russie sont nettement légitimes. Après y a quand-même un truc qui me chiffonne énormément, c'est vraiment le deux poids, deux mesures. D'un côté y a la guerre en Ukraine, sanction immédiate pour la Russie de toutes parts, même sur des trucs à la con genre l'Eurovision, de l'autre y a la guerre en Palestine, le rapport de force n'est juste pas du tout le même et par contre on a un soutien indéfectible de l'Europe pour Israël. J'irais pas jusqu'à aller comparer pour dire qu'ils font la guerre de manière + "propre" mais ça m'interroge pour de vrai. J'ai vraiment l'impression que cette différence de traitement est encore liée à la Guerre Froide qui est supposée finie depuis + de 30 ans.

J'ai épluché le lien donné par @Chamb avec les propositions sur les différents sujets des listes "en tête". Et perso ça m'affole de voir que sur le thème de la défense y ait de nombreuses listes qui défendent un réarmement massif ou une armée européenne y compris chez EELV et le PS. Cette militarisation à outrance et ce va-t-en-guerre qui transparait de + en + des discours de Macron me fait excessivement peur. Il me semble avoir lu (dans des commentaires insta), et peut-être que j'ai mal compris ou surinterpréter parce que ça m'arrangait, que les positions moisis de la LFI sur la Russie étaient moins d'en l'objectif de lécher les bottes de Poutine que de ne pas envenimer le conflit et risquer une nouvelle guerre mondiale. (Genre refuser l'adhésion de l'Ukraine à l'Otan et à l'UE c'était notamment parce que c'est une région "tampon" et que cette persective inquiète la Russie et la rend agressive, et du coup paf, c'est la guerre)

@Chamb Pour EELV, je viens de voir cette vidéo sur pourquoi leur projet actuellement est au moins partiellement à côté de la plaque. Pour résumé ça très rapidement : EELV c'est un gloubi-boulga de personnes venant de tous horizons (gauche, droite) qui veulent défendre l'environnement mais pas forcément de la même manière. Et pour moi le souci c'est notamment cette orientation capitalisme vert et écologie libérale. Je pense au + profond de mon être que pour sauver la planète il faut une décroissance à grande échelle, qu'il faut abolir le capitalisme qui pollue comme jamais et qui en + nous exploite. Y a une convergence des luttes évidentes entre climat et social et les écolos le revendiquent pas du tout. (ça clashe aussi fort sur Marie Toussaint et sa notion de "douceur" qui sonne creux alors qu'elle pourrait l'utiliser pour défendre le care et quand dans le même temps les luttes écolos sont de + en + violentes, les zadistes se prennent des grenades mais parlons plutôt de douceur alors qu'on rêve de cramer les projets écocides) Et puis dénoncer le "pauvrophobie" au lieu de dénoncer la pauvreté, c'est pareil c'est à côté de la plaque.

Comment ça se fait que LFI et le PS parle de rénovation des logements (dans une optique écolo et sociale) et pas EELV ?!

Sur le thème "social" le seul truc mis en avant par les décodeurs pour le programme EELV c'est :
"Viser des salaires décents et limiter les écarts de salaire de 1 à 20 au sein des entreprises"
C'est quand même difficile de moins se mouiller que de dire "on veut des salaires décents" et le coup des écarts de salaire de 1 à 20 ça se contourne siiiii facilement. Ça s'appelle la sous-traitance. Dans tous les tafs que j'ai fait les personnes qui vident les poubelles c'est des intérimaires qui passent par des agences de merde.

(Je rattrape les commentaires au fur et à mesure, je lis la suite et potentiellement je reposte j'ai vu qu'on m'avait rementionné après)
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Existe-t-il un bilan des actions de chaque partie pour le précédent mandat ? Je préfère juger les actions passées pour présumer des actions futures plutôt que de me fier aux discours ou aux professions de foi.
Ma soeur avait fait un test pour voir quel·le député·e avait voté comme elle aurait fait (j'ai trouvé celui-ci sur le monde qui correspond à ça, après je ne suis pas experte sur certains sujets donc je m'abstiens là où j'attends de mes représentant·es d'avoir un peu + de connaissances pour savoir si faut être pour ou contre) du coup en preum's j'ai Younous Omarjee (LFI) puis ex-aequo Marie Mesure (LFI), Lydie Massard (EELV dissidente) et François Thiollet (EELV)

Sinon j'ai vu passer l'appli Adeno, un truc créé par des étudiant·es de Sciences Po Lille, je me méfie un peu des trucs comme ça, il me semble que y avait déjà eu un truc dans le même goût créé pour les présidentielles et quand tu creusais un peu tu te rendais compte que c'était des macronistes qui avaient conçu le truc (et la manière de poser les questions peut influencer sur ta réponse et donc ton résultat, ohlalala) - Aha j'ai retrouvé c'était Élyze !

Y a ça aussi, j'en suis à la question 6 sur 16 et j'ai eu 3 questions sur l'immigration, ça promet :facepalm: (Du coup on me propose Marine Cholley de la liste Equinoxe puis Manon Aubry et Laure Patas d Illiers de la liste Europe Démocratie Espéranto - ah tiens ?!)

@Pipistrelle. Au niveau des votes en tous cas, sur la politique internationale, tous les élus LFI s'alignent sur les positions de Mélenchon...
Ah ben du coup j'ai été regardé le détail dans le quizz Le Monde et pour le coup les votes de Manon Aubry et Leïla Chaibi sur l'Ukraine sont loin d'être ambiguë, elles ont voté pour l'aide de 50 milliards à l'Ukraine, pour la suppression des frais de douanes pour les importations ukrainiennes, pour la candidature de l'Ukraine à l'UE et pour un embargo total sur le pétrole russe. J'avais un peu peur de ça au vu des échanges ici (merci d'ailleurs d'en parler, je pense que je pige mieux qu'avant, même si pour moi il reste une giga incohérence et dissonance entre cette ligne politique russe/chine et le reste de leur programme) et sur les 2 LFI qui étaient en top selon mes résultats les 2 ont voté pour les aides à l'Ukraine mais pour tous les autres votes l'un était absent et l'autre ne siégait pas encore.

C'est pas forcément représentatif mais en tous cas ça me rassure.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Je suis passée devant la mairie de ma commune, il y a 38 panneaux d’affichage :top:… et seulement 15 listes de candidats placardées (toujours les mêmes : Reconquête, Rassemblement national, Force ouvrière, Place publique, etc.). :stressed: Je me demande si l’absence de visibilité des petits partis ne tient pas seulement au fait qu’une campagne électorale, ça se finance.
Pas que ! Ça demande des sous mais aussi des forces vives, mon frère est secrétaire départemental EELV, il était candidat il y a quelques années et il avait fait le tour de tous les bleds de sa circo pour aller coller des affiches, il y a passé un temps foooou, et pourtant EELV c'est pas le + petit des partis donc en fait si tu as pas des militant·es motivé·es pour aller placarder ben tu placardes pas.

@Cotentine Je dis pas que j'approuve pour le côté "tampon" mais en tous cas ça me semblait une explication entendable sur le sujet (et c'était + sur le côté, "ne faisons pas entrer l'Ukraine dans l'Otan parce que ça va foutre la merde" où là oui c'est ok, d'autant que Méluche tend à vouloir se dissocier de cet entité que "oh flûte l'Ukraine est en guerre, tant pis" où là non c'est plus du tout entendable)
 
16 Février 2009
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@Aesma je pense que justement, si on veut éviter une troisième guerre mondiale il faut absolument que la Russie perde en Ukraine. Poutine n'est pas seulement en train de se ménager une zone tampon vis-à-vis de L'OTAN, il est dans une logique hégémonique et il est déjà en guerre contre l'Occident et la France à essayer d'exploiter les lignes de fractures et les points de crispation de la société française pour la déstabiliser :


Si en Ukraine il parvient à obtenir des concessions par la force, qu'est-ce qui l'empêchera de réitérer ce procédé vis-à-vis d'autres pays ?

Le régime de Xi Jinping est aussi dans une logique hégémonique sauf qu'il s'y prend différemment. Au plus fort de la pandémie en particulier, la volonté d'exporter son modèle de gouvernance s'est beaucoup décomplexée (voir la tentative de censure de l'Expo Gengis Khan à Nantes pour un exemple parmi tant d'autres). À cause du ralentissement économique le gouvernement chinois s'est largement adouci, mais ça ne l'empêche pas d'étrangler le marché des panneaux solaires européens et de faire la même chose avec celui des voitures électriques. Et puis si la Chine retrouve sa vitalité économique, elle repartira de plus belle dans sa stratégie de chantage commercial.

Ce sont des régimes avec lesquels on ne peut se permettre la moindre naïveté. Pour moi Mélenchon entretient trop l'ambiguïté sur ces sujets-là (il va parfois jusqu'à adopter le narratif de Pékin dans ses notes de blog :facepalm: ). Je voterais volontiers pour LFI s'ils étaient sur une ligne de fermeté vis-à-vis de la Russie et de la Chine, mais ils ne sont absolument pas à la hauteur des enjeux.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Sinon j'ai vu passer l'appli Adeno, un truc créé par des étudiant·es de Sciences Po Lille
Bon ben du coup j'ai téléchargé pour voir et j'ai trouvé ça vraiment nul. D'une part le truc est mal foutu, on voit pas bien les questions, y en a qui sont masquées par des boutons ou complètement hors cadre. Y a plusieurs modes j'ai essayé les 2 modes solos et c'est si obscur.

Le mode facile a 20 questions mais pas du tout précises ou contextualisées et puis y a des trucs ouverts genre "Faut-il réformer l'espace Schengen ?" Pour - Contre - Indifférent. Clairement c'est pas la même chose de vouloir réformer pour ouvrir + les frontières que pour au contraire y faire + de contrôles.

Et le mode avancé est presque pire, on a vaguement un contexte (tronqué) et ça te demande ton avis sur des trucs mais c'est hyper bancal, genre la question est pas claire et les réponses possibles sont nombreuses et chaotiques par exemple sur l'égalité des genre tu as le choix entre "promouvoir l'accès à la santé et aux droits sexuels reproductifs" OU "garantir l'égalité salariale" comme si une option excluait de fait l'autre.

J'édite demain pour mettre des screens

Du coup les screens, attention les yeux
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Bon ben du coup j'ai téléchargé pour voir et j'ai trouvé ça vraiment nul. D'une part le truc est mal foutu, on voit pas bien les questions, y en a qui sont masquées par des boutons ou complètement hors cadre. Y a plusieurs modes j'ai essayé les 2 modes solos et c'est si obscur.

Le mode facile a 20 questions mais pas du tout précises ou contextualisées et puis y a des trucs ouverts genre "Faut-il réformer l'espace Schengen ?" Pour - Contre - Indifférent. Clairement c'est pas la même chose de vouloir réformer pour ouvrir + les frontières que pour au contraire y faire + de contrôles.

Et le mode avancé est presque pire, on a vaguement un contexte (tronqué) et ça te demande ton avis sur des trucs mais c'est hyper bancal, genre la question est pas claire et les réponses possibles sont nombreuses et chaotiques par exemple sur l'égalité des genre tu as le choix entre "promouvoir l'accès à la santé et aux droits sexuels reproductifs" OU "garantir l'égalité salariale" comme si une option excluait de fait l'autre.

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On dirait les mêmes questions que dans le quizz du monde (partagé ici ou sur l'autre conversation qui en pzrle en ce moment mais jsplus laquelle)


J'ai l'impression que c'est mieux foutue? En tout cas je trouve ça assez bien à faire, et je suis vraiment un stéréotype aha, dans l'ordre de proximité j'ai eelv, lfi, ps et tout en bas j'ai vraiment tout les RN (ouf). Jpense que ce serait vraiment intéressant à faire tourner à des gens qui votent RN qui ne sont pas très politisés pour voir dans quelle mesure ils sont vraiment d'accord avec leurs idées ou dans quelle mesure c'est juste une histoire de représentation ?
 
20 Février 2012
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y a eu des trucs chelous et des mauvaises décisions, ne serait-ce que le traitement de Quattenens, ça aurait pu être géré tellement mieux, oui il fallait des sanctions sur un auteur de violence conjugale, le soutenir était une incroyable erreur et ça m'a personnellement beaucoup déçue. Après j'ai aussi l'impression que c'était des décisions prises par certaines personnes (Méluche en tête) et si la ligne a évolué c'est aussi grâce aux militant·es derrière qui ont condamné et gueulé. Et c'est clairement des personnes comme Manon Aubry qui renouvelle la lutte et permette d'avancer sur certains sujets.
Je suis assez d’accord avec ça. Moi aussi je vote LFI, depuis 2017 et je les suis de plus en plus (pour tout dire je réfléchis à adhérer), parce que c’est un vrai parti de gauche, qui a une plateforme que le PS n’a plus (et tant mieux…), et qui défend des idées essentielles dans le paysage actuel complètement envahi par l’extrême-droite. Maintenant, j’ai quand même des gros points de désaccord :

- le maintien de Quatennens, c’est tout simplement scandaleux et va à l’encontre de leur discours. Quand les députés sont venus habillés aux couleurs du drapeau palestinien cette semaine j’ai trouvé ça bien, j’ai partagé la vidéo, mais voir Quatennens en plein milieu ça m’a vraiment foutu un coup (sans mauvais jeu de mot…)
- leur positionnement pendant le covid, sur les confinements et surtout sur les vaccins, incompréhensible pour moi - aujourd’hui ils le vendent comme « on s’est battu pour rendre public les brevets » oui mais on oublie pas les discours anti-vaccins, j’ai l’impression que c’était un positionnement de principe contre le gouvernement et contre tout bon sens.
- le flou sur la Russie et la Chine, je rejoins ceux qui en ont déjà parlé sur ce topic, on dirait que Melenchon et la vieille garde ont leurs positionnements (très problématiques), et les autres en-dessous essayent de tempérer comme ils peuvent. Mais je rejoins ce que d’autres ont dit avant : on ne peut pas avoir un tel positionnement sur la Palestine, et dire derrière que l’Ukraine et le Xinjiang c’est compliqué. Mais justement c’est là on on voit des gens comme Manon Aubry qui ont des voix dissonantes.

Et pour tous ces éléments, je sais très bien qu’il y a une bonne partie des militants qui voudraient que ça change, et c’est pour ça qu’à mon avis il faut dégager Mélenchon et sa clique au plus vite (lui qui milite pour la retraite à 60 ans, hum hum…), et c’est ça aussi qui me donne envie de m’engager, parce que je vois un parti où on peut faire des bonnes choses, et où on peut aussi faire changer ce qu’il y a à changer.
Et ça serait bien aussi qu’on puisse avoir ce genre de discours dans le militantisme, plutôt qu’un soutien aveugle, quitte à dire n’importe quoi, mais bon dans la façon dont est fait la politique actuellement malheureusement il y a peu de place pour ça.

Bon après j’espère que mon vote ira à LFI dimanche parce que j’ai filé mon vote à un parfait inconnu à travers le site de l’union populaire car je serai pas là et je connais personne qui aurait pu prendre ma procuration dans ma ville :shifty:
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Margay C'était déjà moi qui avait posté le test du Monde et oui c'est de loin celui qui me convainc le +, on répond à de vrais votes, c'est contextualisé, ça permet de se rendre compte sur quels points le Parlement Européen peut avoir un pouvoir, qui à voté quoi, avec pas mal de détails.

MAIS

Y a quand-même un gros biais, dans nos résultats ne sont présentés que les personnes effectivement en poste donc y a que 6 listes sur les 38 et moi qui vote LFI avec force et conviction je me retrouve avec une abondance de vert en peloton de tête parce que EELV a beaucoup + de sièges que LFI (littéralement 13 vs 6)

@Cleos Sur le fait d'évoluer c'est en effet quelque chose qui m'attire chez LFI, Méluche à la base il était au PS et il s'est barré parce que c'était pas assez radical, ça, ça me plaît. Pareil mon premier vote pour Chonchon c'était en 2012 et à l'époque j'avais bien bien hésité avec Joly parce que le Front de Gauche il avait pas un programme écolo très développé. Ça a été remonté, le sujet a été travaillé et maintenant LFI n'a rien à envier à EELV sur ce plan, mieux, iels arrivent à imbriquer les luttes sociales aux enjeux climatiques.

Y a encore à bosser, dernièrement y a Méluche qu'a été interviewé par Dany et Raz (2 mecs de Twitch qui sont kikoofans de LFI), ça parlait des études et y a justement l'un des streameurs qui disait ne pas avoir le bac et Méluche a eu de vieux relents "ohlala tu vas pas en être fier ?", pas très étonnant au vu de son passif (fils d'instit, ex-prof de français) mais c'est un peu con de penser en 2024 que si on a pas le bac au vaut moins que les autres. L'Éducation nationale est très imparfaite. C'est dommage de cracher sur les personnes n'y ont pas trouver leur place.

Et en même temps c'est un reproche pour LFI mais à côté on a Pécresse chez LR qui sponsorise les lycées de bourges, et je vois aucun autre parti (PS, EELV, LREM, RN) qui aurait un discours + intelligent là dessus.

Donc on revient à "le parti le moins pire" qui va au moins un peu dans la "bonne" direction (et pas carrément à contre-sens :goth:)
 
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Réactions : Sifr et Cleos

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