Je n'y connais rien en politique ni son fonctionnement mais pourquoi historiquement la gauche s'est toujours déchirée et à toujours eu du mal à former des alliances?
ECM politique !
- Initiateur de la discussion Aqua
- Date de début
@Nefertii ce n'est pas historique. Regarde les gouvernements d'avant 2000: il y a eu pas mal de gouvernement de gauche uni, y compris la cohabitation Chirac-Jospin de 1997 à 2002 (le plus long gouvernement de la 5e république). Le gouvernement Jospin a été instauré sur une union de la gauche, PC y compris ("la gauche plurielle"). Par contre sous le mandat Hollande, la coalition était PS-Verts-Radicaux de gauche, sans frange extreme gauche (peut-etre qu'à ce moment-là le nombre de votes sur ces partis étaient faibles, je ne me souviens plus).
Si tu regarde Wikipédia (Union de la Gauche), ça donne l'impression qu'une union de la gauche se forme en moyenne tous les 20 ans depuis 1900 (avec un plus grand gap après la 2e guerre mondiale).
La dernière grande union de la gauche s'étant terminée en 2002, 2022 (NUPES)-2024 (NFP), ça colle.
Edit: je veux rajouter qu'une rupture s'est produite à partir de 1983, avec l'abandon de la frange la plus à gauche du PS et le virement toujours plus centriste-libéral du PS, le parachèvement étant le mandat Hollande. Il faut dire qu'à un moment dans les années 90-2000, le vote extrême gauche était quasi-inexistant (les scores du PC / LO, etc étaient ridicules. LFI correspond maintenant en gros à ce qu'à été le PC historiquement).
Il y a eu un grand mouvement global dans les années 2000 de libéralisation des PS européens (voir les mandats Tony Blair au RU et Gerard Schroeder en Allemagne).
Je pense que c'est notamment le retour de bâton de cette centralisation des PS que l'on voit maintenant avec la montée des extrêmes (droite et gauche, en particulier en France où le FN s'est implanté dans les années 2010 dans des bastions historiquement communistes).
Edit 2: tous les 20 ans, pas 2 ans!
Si tu regarde Wikipédia (Union de la Gauche), ça donne l'impression qu'une union de la gauche se forme en moyenne tous les 20 ans depuis 1900 (avec un plus grand gap après la 2e guerre mondiale).
La dernière grande union de la gauche s'étant terminée en 2002, 2022 (NUPES)-2024 (NFP), ça colle.
Edit: je veux rajouter qu'une rupture s'est produite à partir de 1983, avec l'abandon de la frange la plus à gauche du PS et le virement toujours plus centriste-libéral du PS, le parachèvement étant le mandat Hollande. Il faut dire qu'à un moment dans les années 90-2000, le vote extrême gauche était quasi-inexistant (les scores du PC / LO, etc étaient ridicules. LFI correspond maintenant en gros à ce qu'à été le PC historiquement).
Il y a eu un grand mouvement global dans les années 2000 de libéralisation des PS européens (voir les mandats Tony Blair au RU et Gerard Schroeder en Allemagne).
Je pense que c'est notamment le retour de bâton de cette centralisation des PS que l'on voit maintenant avec la montée des extrêmes (droite et gauche, en particulier en France où le FN s'est implanté dans les années 2010 dans des bastions historiquement communistes).
Edit 2: tous les 20 ans, pas 2 ans!
Dernière édition :
J'ai pas tout lu (j'ai survolé l'histoire de drapeaux français et vraiment la flemme, qu'est-ce qu'on s'en branle de pouvoir accrocher un drapeau bleu blanc rouge à la fenêtre toute l'année sans passer pour un·e personne de droite voire d'extrême droite, je n'aime pas ce drapeau, je déteste la Marseillaise, on pourrait changer de symboles, ça me dérangerait pas)
Mais bref, j'ai passé la matinée sur insta, je
sur l'arc Ciotti qui se fait virer de LR manu militari (moi qui avait peur que ça morcelle la droite - et donc répartissent leurs votes sur LREM, RN et REC -, non, bravo à elleux et c'est vraiment siiiii croustillant 
Mon préf 
)
Et les circos commencent à être réparties, le NPA sera représentée c'est vraiment trop cool ! Ce serait si bien d'avoir Poutou à l'Assemblée
J'ai trop envie de suivre ça si vous savez où avoir des infos fiables sur les mesures sur lesquelles iels se sont accordé etc je prends !
Mais bref, j'ai passé la matinée sur insta, je
sur l'arc Ciotti qui se fait virer de LR manu militari (moi qui avait peur que ça morcelle la droite - et donc répartissent leurs votes sur LREM, RN et REC -, non, bravo à elleux et c'est vraiment siiiii croustillant Mon préf )Et les circos commencent à être réparties, le NPA sera représentée c'est vraiment trop cool ! Ce serait si bien d'avoir Poutou à l'Assemblée
J'ai trop envie de suivre ça si vous savez où avoir des infos fiables sur les mesures sur lesquelles iels se sont accordé etc je prends !
@Nefertii comme je n'ai pas grand chose à faire aujourd'hui 
, je DP.
Souvent on garde en tête les mauvaises impressions, les défaites de notre parti, et on oublie le reste. La droite a été pas mal divisée aussi et a fait quelques bourdes: la dissolution ratée de 1997 par Chirac qui a conduit à un gouvernement de cohabitation présidente de droite / gouvernement de gauche pendant 5 ans, la guerre Chirac-Balladur en 1995 (2 candidats à droite qui se présentent sur presque le même programme), la guerre Sarkozy-Juppé...
J'ai été élevée dans une famille de droite conservatrice, et combien j'ai de souvenirs de mes parents disant, dans les années 90-2000 avec un gros soupir "En France, on a vraiment la droite la plus conne/nulle du monde". Comme quoi...
, je DP.Souvent on garde en tête les mauvaises impressions, les défaites de notre parti, et on oublie le reste. La droite a été pas mal divisée aussi et a fait quelques bourdes: la dissolution ratée de 1997 par Chirac qui a conduit à un gouvernement de cohabitation présidente de droite / gouvernement de gauche pendant 5 ans, la guerre Chirac-Balladur en 1995 (2 candidats à droite qui se présentent sur presque le même programme), la guerre Sarkozy-Juppé...
J'ai été élevée dans une famille de droite conservatrice, et combien j'ai de souvenirs de mes parents disant, dans les années 90-2000 avec un gros soupir "En France, on a vraiment la droite la plus conne/nulle du monde". Comme quoi...
Dernière édition :
Je conseille de ne pas nourrir le troll. Cette histoire des méchants gauchistes qui insultent les pauvres gens pour un simple drapeau, c'est vraiment un problème qui n'existe que dans la tête des fachos qui se font traiter de fachos pour bien d'autres raisons en général... 
@Jaliam : je n’ai pas suivi l’intégralité de l’échange autour de la question du drapeau, mais je trouve le dernier message de @Mme Jane très juste sur beaucoup de points (en gros ce n’est pas qu’une question de drapeau et j’ai moi-même différencié les « vrais fafs » des autres electeur.rices du RN ; j’ai dit que l’électorat de ce dernier n’était pas uniquement constitué de fachos ; et je peux t’assurer que je ne suis pas un troll ! 
).
).@Nefertii Hum déjà c'est une affirmation que je trouve discutable en plus des exemples déjà donnés : le front populaire en 1936, la candidature de Mitterrand en 1981, la NUPES ou encore là maintenant la nouvelle union ...
J'ai plus l'impression que c'est parce qu'il semble difficile pour beaucoup de gens y compris ceux s'identifiant à gauche d'accepter que "la gauche" n'est pas un tout indivisible mais plusieurs idéologies distinctes et pas forcément conciliables sur tout. LCR (NPA), LFI et le PS par exemple semblent mis dans un même sac et on exige presque qu'ils fusionnent mais l'opinion publique ne demande pas la même chose par exemple de LR, UDI et RN ...
@Mme Jane Ça fait plusieurs fois que j'essaie de te répondre mais que j'efface car je comprends pas forcément où tu veux en venir... Je ne pense pas peut-être que je me trompes que « la gauche » quoique désigne ce terme ou les personnes qui parlent ici justifient d’agresser quelqu’un ou de « casser un bar » quelle qu’en soit la raison. Tout comme elles ne légitiment pas de bruler la maison de quelqu’un avec sa famille dedans (acte d’extrême droite cette fois), quelle qu’en soit la raison.
De même que veux-tu dire par "la gauche les envoie sur les roses" ou "d'autres à droite ont été plus intelligents que ça" ? Pourrais-tu expliquer un peu peut-être avec des exemples ?
J'ai plus l'impression que c'est parce qu'il semble difficile pour beaucoup de gens y compris ceux s'identifiant à gauche d'accepter que "la gauche" n'est pas un tout indivisible mais plusieurs idéologies distinctes et pas forcément conciliables sur tout. LCR (NPA), LFI et le PS par exemple semblent mis dans un même sac et on exige presque qu'ils fusionnent mais l'opinion publique ne demande pas la même chose par exemple de LR, UDI et RN ...
@Mme Jane Ça fait plusieurs fois que j'essaie de te répondre mais que j'efface car je comprends pas forcément où tu veux en venir... Je ne pense pas peut-être que je me trompes que « la gauche » quoique désigne ce terme ou les personnes qui parlent ici justifient d’agresser quelqu’un ou de « casser un bar » quelle qu’en soit la raison. Tout comme elles ne légitiment pas de bruler la maison de quelqu’un avec sa famille dedans (acte d’extrême droite cette fois), quelle qu’en soit la raison.
De même que veux-tu dire par "la gauche les envoie sur les roses" ou "d'autres à droite ont été plus intelligents que ça" ? Pourrais-tu expliquer un peu peut-être avec des exemples ?
doudouillitsa
Mes élégances, c'est moralement que je les ai.
Moi je trouve que ça va bien d'excuser les gens qui votent RN, c'est assez simple, tu votes pour un parti raciste = tu adhères à leur idéologie = tu es raciste. Ce n'est pas une insulte, c'est de la logique. Les gens ont un cerveau (
) et ils ont le droit de s'en servir.
) et ils ont le droit de s'en servir.
@Papillon Bleu Le doute est nettement permis au vu de sa très très récente arrivée sur le forum (29 Mai 2024), sa première intervention est : foutre le doute aux personnes qui voudraient faire une procu, puis venir parler du vote RN via "le drapeau français" qui est un angle consternant et hors-propos.
Bref reparlons plutôt des mesures du Front Populaire, j'ai vu passer tellement de gloubiboulga, ça parle de :
→ La retraite à 60 ans
→ La cantine bio et gratuite pour toustes
→ La réintégration de Meurice à France Inter
Et quels sont vos pronos pour la "tête de liste" qui représenterait cette joyeuse assemblée en tant que Premier·ère Ministre si elle avait la majorité ?
Parce que bon Laurent Berger c'est non
Bref reparlons plutôt des mesures du Front Populaire, j'ai vu passer tellement de gloubiboulga, ça parle de :
→ La retraite à 60 ans
→ La cantine bio et gratuite pour toustes
→ La réintégration de Meurice à France Inter
Et quels sont vos pronos pour la "tête de liste" qui représenterait cette joyeuse assemblée en tant que Premier·ère Ministre si elle avait la majorité ?
Parce que bon Laurent Berger c'est non
@Mme Jane Encore une fois je ne suis pas sure de là ou tu veux en venir mais je tente : là, maintenant, il y a trois groupes potentiellement éligibles :
@Papillon Bleu C'est exactement ce que me disent les militants (âgés) que je connais : ils trouvent que le militantisme des jeunes s'est déplacé sur les réseaux mais que cela ne remplaceras jamais le terrain et le local.
edit @Aesma : je big up ton commentaire sur Laurent Berger
- Renaissance + alliés : le parti du président
- l'union de la gauche (on attend toujours le programme mais quoiqu'il en soit la diversité des courants qu'elle inclurait rendrait nécessaire la modération et les compromis : a priori pas de miracles mais pas de catastrophes non plus)
- l'ED : la seule chose claire de leur programme c'est qu'ils veulent retirer des droits à certaines catégories de la population et comme je l'ai développé dans une autre conversation cela ne signifie pas que les droits des autres catégories vont progresser + baisser les normes (y compris environnementales : coucou les pesticides).
@Papillon Bleu C'est exactement ce que me disent les militants (âgés) que je connais : ils trouvent que le militantisme des jeunes s'est déplacé sur les réseaux mais que cela ne remplaceras jamais le terrain et le local.
edit @Aesma : je big up ton commentaire sur Laurent Berger
Dernière édition :
@Papillon Bleu Oui, je pense que c'était surtout en réaction directe avec l'actualité et pour mettre une distance avec LREM qui est en train de démanteler les médias publics, c'est une vraie problématique et c'est très inquiétant, le renvoi de Meurice est juste un symptôme (d'ailleurs le RN suit, pour elleux pas de soucis à torpiller Radio France & co)
Je pense que les résultats des élections européennes + l’annonce de dissolution de l’Assemblée nationale ont choqué beaucoup d’entres nous. C’est humain d’essayer de rationaliser, de comprendre, d’être dans l’affect. Déjà qu’en temps normal la politique est un sujet de discorde… Quoiqu’il en soit j’aimerais vraiment que ce sujet de discussion (très intéressant) ne devienne pas un lieu où débattre de qui est un troll, qui est un.e facho… je trouve ça tellement réducteur. Je suis peut-être naïve mais j’ai du mal à croire qu’il y ait des électeur.rices du RN (de l’extrême-droite en général) sur les fofos de mmZ.
@doudouillitsa : ça n’est pas si simple ! J’ai été étudiante en sciences humaines et sociales et je peux t’assurer que la psychologie humaine est bien plus complexe que ce que tu décris.
-
Je vais dès demain me renseigner de façon plus approfondie sur ce nouveau « Front populaire », jusqu’ici je n’en ai pas eu le temps.
Merci à tous.tes pour vos interventions, que je sois d’accord ou moins d’accord, c’est chouette d’avoir un espace où échanger avec des gen.tes qui s’intéressent de près à la politique !
@doudouillitsa : ça n’est pas si simple ! J’ai été étudiante en sciences humaines et sociales et je peux t’assurer que la psychologie humaine est bien plus complexe que ce que tu décris.
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Je vais dès demain me renseigner de façon plus approfondie sur ce nouveau « Front populaire », jusqu’ici je n’en ai pas eu le temps.
Merci à tous.tes pour vos interventions, que je sois d’accord ou moins d’accord, c’est chouette d’avoir un espace où échanger avec des gen.tes qui s’intéressent de près à la politique !
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