ECM politique !

[Jaliam]

Alors tu n'es peut-être pas un troll si tu es sincère. Mais en tout cas tu reprend pour argent comptant leur trollage à propos des drapeaux français et LGBT. Ton post était lunaire à ce sujet.

Ne pas les prendre au sérieux, pourquoi faire ? Pour leur laisser champs libre ? Il est loin le temps où la France tout entière s'indignait parce que le père Le Pen avait réussi à se retrouver contre Chirac au second tour. Aujourd'hui, on a plus de 30% des votants qui ont voté pour le RN sans sourciller. Pour moi c'est la preuve que ne pas prendre ces gens-là au sérieux, c'est un échec cuisant en terme de stratégie.

Alors c'est moi qui ai parlé de ne pas les prendre au sérieux. Je parlais évidemment des paniques morales, pas du fachisme qui doit être pris au sérieux. D'où la nécessité de l'union.
Bref ce topic est très intéressant donc je ne veux pas le dévier, ce sera mon dernier message sur cette histoire de drapeau...

Je vais juste conclure : cela fait des années qu'on écoute l'extrême droite. Le résultat c'est que leur discours n'a jamais été autant légitimé et le racisme banalisé. Sans surprise, cela ne peut que les faire monter.

 

[Esquisse rose]

Je trouve que Mélenchon devrait s'effacer. Évidemment je voterais pour lui si je n'ai pas le choix mais il me pose problème.

Pareil de mon côté !

 

[Goguma_2]

Félicien Faury a l'air d'être le spécialiste du RN du moment.
Il a sorti un livre "Des électeurs ordinaires", pas encore en dispo dans les bibliothèques universitaires mais il a fait quelques plateaux et radio récemment !

 

[Esquisse rose]

@Goguma_2 : c’est précisément le livre qu’il vient présenter dans le podcast La Suite dans les idées de France Culture, partagé par @Pipistrelle. ! Je remets le lien au cas où : https://www.radiofrance.fr/francecu...e-condition-sociale-du-vote-lepeniste-8143478

Si l’un.e entre vous a des liens vers d’autres podcasts, interviews… qui s’intéressent au pourquoi du vote RN, je prends !

Édition : une horrible faute de conjugaison

 

[Chamb]

@Mme Jane Ben moi déjà, et il ne me semble pas t'avoir traitée de troll.

Spoiler: autres personnes ayant essayé de communiquer

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Lorsque l'on argumente en te disant que l'on est ok pour réfléchir à pourquoi "la gauche" je ne sais toujours pas ce que tu veux dire par ce terme après 3 demandes a des torts mais pas maintenant car, dans le contexte, cela risque de diviser (et donc mécaniquement faire monter l'ED), tu ne réponds pas... et cela attise des suspisions car cela donne l'impression que c'est exactement ce que tu veux.
Et il y a par exemple une nouvelle contradiction dans ton dernier message. Tu dis "Il est loin le temps où la France tout entière s'indignait parce que le père Le Pen avait réussi à se retrouver contre Chirac" mais, dans tes 1er messages, tu disais justement que c'était cette opposition virulente qui poussait les gens à voter RN et du coup il faudrait l'éviter ? Il est difficile de savoir où tu veux en venir.
Personne n'est parfait et tout le monde peut se contredire, se tromper, mal réagir etc donc perso je ne suis pas pour ostraciser quelqu'un pour ça. Par contre, maintenant que j'ai (un peu) expliqué pourquoi on pouvait douter de ta bonne foi, la balle est dans ton camp. Tu peux expliquer ton point de vue et discuter... ou alors te braquer. Ton choix.

 

[Goguma_2]

@Esquisse rose j'avais loupé ce poste de @Pipistrelle., merci !

 

[Membre supprimé 177132]

Ma mère "suspecte" mes grands-parents d'avoir voté pour le RN. Quand elle a demandé à ma grand-mère pour qui ils avaient voté (c'est pas un secret entre nous), elle a perçu un temps d'hésitation avant de dire qu'ils avaient voté pour le parti de Macron (et ils ont pas dit ça pour dire ce que ma mère voulait entendre et ma grand-mère est saine d'esprit donc ne peut pas avoir oublié pour qui elle a voté quelques heures auparavant).

Pourtant ils ne sont pas raciste ou homophobe. Je les ai jamais entendu faire une remarque désobligeante ou une blague de mauvais goût dans le genre. Ils se sont jamais plaint des étrangers, de l'islam etc ...
Au contraire, j'ai bien plus souvent entendu ma mère se plaindre à ce sujet alors qu'elle a voté pour les verts.

Mais je crois que l'exposition médiatique du RN et cette fameuse dédiabolisation y est pour quelque chose dans leur vote. Et le fait qu'avec l'âge, ils ont malheureusement perdu de leur esprit critique.

 

[Lagertha~]

@narvali14 Je n'ai pas de réponse à ta question, en revanche je voulais mentionner que le vote par internet va être mis en place pour les français résidant à l'étranger, cela peut être une option si la procuration ne fonctionne pas.

 

[Aesma]

Vous avez vu que Macron espère faire passer son énième réforme sur l'assurance chômage par décret le 1e juillet ? Alors que ça aurait dû être abandonné en vol du fait de la dissolution comme l'ont été :
• la commission d'enquête sur les manquements de l'ASE
• celle sur les violences dans le cinéma
• le projet de loi sur la fin de vie
• celui sur les Airbnb

Ça me rend tellement en colère

 

[Membre supprimé 177132]

@Raccoon_Jesus
Je ne connais pas tes grands parents mais si ça vient de l'exposition publique du RN, je ne vois pas comment découpler ça du racisme étant donné ce que le RN dit publiquement sur les arabes violeurs, les musulmans pas d'ici tous terroristes et tout du même acabit.

Ecoute, je pense que je le saurai si mes grands-parents étaient racistes. Quand les gens qui votaient FN avait honte de le dire, ils n'ont jamais eu de paroles me laissant penser qu'ils pourraient l'être (raciste) et maintenant que ces gens n'ont plus honte, j'ai pas plus d'exemple.
Malheureusement dans le cas de mes grands-parents (s'ils ont vraiment voté RN), je pense c'est surtout un manque de réflexion. Même chose pour les gens mécontents de Macron qui vote RN alors qu'ils auraient pu voter pour n'importe quel autre parti. Evidemment que parmi les plus de 30% qui ont voté RN, il y a des racistes mais tous ? Il y a 22 ans, JM Le Pen avait 16.9% des voix au 1er tour et 17.8 au second tour des présidentielles. 20 ans plus tard, sa fille faisait 41.5% des voix au second tour des présidentielles. Qu'est-ce qui s'est passé en France en 20 ans pour qu'il y ait 2 fois plus de racistes ? Ou est-ce que c'est pas une des conséquences des mandats de Sarkozy, Hollande et Macron ?
Après, il est fort possible que les électeurs RN sans être ouvertement racistes n'en aient pas grand chose à cirer des droits des personnes racisées. C'est pas qu'ils sont hostiles mais ça les concerne pas donc ils s'en foutent.

 

[Mellys]

@Mi-Kyung Je pense que là où le RN est plus entendable aujourd'hui c'est qu'il flirte avec le racisme dans les discours officiels mais pas de façon aussi Franche qu'à l'époque du FN. Ce n'est plus tant une question de racisme mais une question de xénophobie. (Je dis pas qu'il n'y a pas de partisans racistes pur et durs, il y en a aussi mais je pense qu'une bonne partie des votants RN ne se " sent pas" raciste
Le discours du RN n'est pas de dire tous les noirs/arabes/... doivent quitter la France. Ce n'est pas tous les "étrangers" qui dérangent le RN mais ceux qui sont délinquants, ceux qui ne se plient pas aux normes de la société française, ceux qui ne s'assimilent et ne s'intègrent pas assez, ceux qui n'adhèrent pas à la Culture Française judéo-chrétienne, ceux qui profitent du système au détriment des vrais français. Et ça concerne aussi bien l'étranger originaire d'Afrique, d'Asie,.. que le roumain, l'Ukrainien ou le Serbe (et ces 3 derniers sont blancs, c'est bien la preuve qu'ils sont pas racistes !! C'est un argument que j'ai entendu)
Et à côté de ça, ils n'ont rien contre la gentille mère de famille d'origine marocaine qui fait du couscous à la fête des voisins ou l'aide medicale d'origine africaine qui nettoie Mamie allaitée et qui a bien du courage... Mais par contre tous ces fainéants qui viennent profiter non non, et ceux qui ne veulent pas aimer la France et adopter la culture Française eh bien qu'ils rentrent chez eux, c'est pas nous le problème, c'est eux qui veulent pas s'adapter.

 

[Esquisse rose]

@Raccoon_Jesus : déjà, courage !

Est-ce que tu te sens l’énergie d'assurer une mission pédagogique auprès de tes grands-parents ? Si vraiment ta grand-mère a menti, peut-être qu'elle ressent une forme de culpabilité à avoir voté RN, ou alors elle a peur que vous la rejetiez pour cela. Est-ce que dans les différentes thématiques du site du RN, tu saurais ce qui l'a amenée à voter pour ce parti ? (A-t-elle peur pour sa sécurité ? Est-ce qu'elle galère à joindre les deux bouts ? Est-ce que tu penses qu'elle est sensible à la mesure 9, autre ? ...) Si tu trouves la 'faille', peut-être que tu peux lui parler de partis politiques qui promettent les mêmes choses, sans discriminer négativement d'autres personnes au passage. Dis-lui bien que le RN est un parti d'extrême droite (je viens de réaliser qu'il n'y a pas de tiret entre « extrême » et « droite », idem avec extrême gauche, OK ), donc : raciste, xénophobe, avec un régime politique qui sera autoritaire, traditionaliste donc homophobe (et bye-bye les droits gagnés si durement par les femmes), etc. Pour lui parler des conséquences de l'extrême droite au pouvoir, tu peux t'inspirer de cette publication qui donne des exemples concrets et contemporains. Tout ça est à glisser dans une conversation dans laquelle tu parleras de ton inquiétude face à la progression du RN*, et de l'importance de voter pour le nouveau front populaire de gauche, sans sous-entendre qu'elle a voté pour ce parti* et que tu lui en tiens rigueur (à moins que dans votre famille vous parliez ouvertement de politique et des votes des un.es et des autres). Je fais référence à ta grand-mère mais ça vaut aussi pour papi !

Je ne sais pas si ce message peut t'aider, tu connais mieux tes grands-parents que moi, au moins j'aurai essayé.

Édition : syntaxe