ECM politique !

[Esquisse rose]

@Carotte du dimanche : comme tu peux témoigner du racisme antiblanc (ce qui n’est pas mon cas), je comprends tout à fait que tu demandes que cette forme de racisme soit reconnue et qu’il faille prendre des mesures pour que cela s’arrête au plus vite. Ma réponse ne te satisfait pas parce qu’elle demande un changement collectif qui ne se fera pas du jour au lendemain. Je reconnais tout à fait mes limites : je n’ai pas la capacité ni les compétences requises pour imaginer une solution à court terme. Mais je crois comme @Chamb que la répression seule n’est pas l’idéal, je suis inquiète à l’idée d’une escalade de la violence.

Je n’ai pas eu le temps de lire tous les messages. Est-ce que tu as une mesure en tête qui selon toi endiguerait le racisme antiblanc, voire l’éradiquerait ? (C’est une vraie question. Si tu y as déjà répondu n’hésite pas à me mettre le lien vers ton message ; mes journées sont chargées en ce moment et hélas je ne peux pas suivre toutes les discussions, ni lire tout le monde.)

 

[Jaliam]

Je comprends vraiment la tentation de répondre. Mais je pense que le mieux est d'ignorer.

Là on a un membre qui s'inscrit en période d'élections sur un forum de gauche pour recentrer les débats sur les obsessions de l'extrême-droite.
Vous n'arriverez pas à le/la convaincre : elle (il ?) est en campagne. Lui répondre ne fait que lui donner l'occasion de prendre plus d'espace pour dérouler les théories et les mensonges de l'extrême-droite, en plus d'accorder du crédit à ses propos.

 

[Esquisse rose]

@Jaliam : je comprends tout à fait ton message, et comme il a reçu plusieurs Big Up ! j’espère que ces échanges ne dérangent pas les madz qui les ont mis. Si oui, me concernant, je peux mettre mes réponses en spoiler. Personne ne me force à répondre à qui que ce soit ici, et j’arrêterai d’écrire si je sens que le dialogue est impossible. J’ai d’ailleurs prévu de faire un résumé du programme du NFP et de le poster ici, pour revenir au sujet initial (quand j’aurai le temps ).

 

[Chat-au-Chocolat]

@Jaliam Tu as raison, restons uniquement entre personnes qui ont toutes exactement le même avis et refusons de parler aux autres et d'écouter leur expérience
Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sérieusement. Je ne sais pas pourquoi je continue à lire ce forum, c'est vrai que les échanges sont souvent intéressants mais j'espère que vous vous rendez compte que l'entre-soi qui y règne est vraiment toxique.

Moi perso ça m'intéresse de savoir pourquoi Untel ou Unetelle vote RN, tant que les échanges sont respectueux et qu'on n'a pas affaire à Jordan Facho-Crâne Rasé qui vient troller sur des forums féministes. Encore une fois, j'espère qu'un jour vous vous rendrez compte que c'est précisément le fait qu'on soit enfermés dans des bulles, qu'on ne fraie plus qu'entre personnes qui ont toutes les mêmes opinions, et qu'on en vienne à nier (!) les expériences personnelles de ceux qui ne sont pas du même "bord" qui engendre la situation moisie dans laquelle on se trouve. C'est quand même fou, cette incapacité à se remettre en question.

 

[Birgul]

@Chat-au-Chocolat D'accord avec toi et @Esquisse rose, perso ta discussion avec @Carotte du dimanche et les autres participant.e.s ne me dérange pas. Je la trouve plutôt intéressante et bien menée. On peut tout à fait ne pas être d'accord et réussir à discuter sans que ça vire au pugilat ou à la tentative de convaincre à tout prix.

 

[Anechka]

Personnellement je ne suis pas gênée que des opinions différentes soient exprimées ici, tant que le ton ne monte pas et qu'on reste dans le cadre d'un échange (pas d'attaques personnelles, pas de propos répréhensibles par la loi type appel à la haine, x-isme etc). Personne n'est obligé de répondre à personne !

 

[Anechka]

@Aesma j'aime beaucoup tes contributions sur ce forum et j'ai de l'estime (virtuelle ^^) pour toi, mais concernant carotte du dimanche je trouve dommage que tu aies demandé son ban, pour moi elle n'était pas hors charte.

 

[Fille du Feu]

Je trouve aussi intéressante la discussion, et pas hors sujet du tout vu que ça parle de politique.. personnellement j'ai des proches qui m'ont déjà dit être à deux doigts de voter FN (c'était il y a quelues années) en raison de ce "racisme anti blanc" et car vivant dans des banlieues où (je cite) "on est les seule.s blanc.hes". Alors personnellement je ne crois pas au racisme anti blanc car il n'est pas systémique etc., et je pense aussi que l'extrême droite n'est absolument pas la solution. Mais on ne peut pas nier ces ressentis d'autrui sous prétexte qu'on ne les ressent pas. Au contraire, il faut en parler, prendre en compte ces ressentis et exprimer pourquoi on pense que + d'autorité et de répression ne sont pas la solution.
Bref merci à celles qui développent et acceptent la discussion ! Ça donne aussi des billes pour répondre à ces propos IRL.

Après j'ai bcp plus de mal à comprendre le vote RN par exemple dans mon village où on compte les non-blancs sur les doigts de la main

 

[jorda]

@Anechka pareil, j'ai trouvé aesma assez sévère sur ce coup. Mais on en revient aux passions politiques, ça chauffe très rapidement quand on parle de ce type de sujets...
Par contre, il est très important d'essayer aussi de dialoguer avec certaines personnes du camp adverse (avec qui il est possible de discuter) pour essayer de voir quels sont ses points de vue, pourquoi X vote pour tel parti alors que ça semble aller contre ses intérêts de notre point de vue, etc...

Après, je viens de regarder la dernière vidéo de Viktorovitch qui présentait Pierre Gentillet.... et c'est assez effarant de voir qu'un avocat qui enseigne dans une université parisienne soit aussi décomplexé sur son racisme et son fascisme... ça peut être pas mal comme piqûre de rappel pour celleux qui auraient oublié effectivement que dans ce parti il y a aussi des gens comme ça...
Que l'inaction des autorités engendrent une colère qui fasse voter RN, ça se comprend, mais justement, ça se pourrait aussi que ce soit un piège... (comme dit, c'est bien la droite qui a dégradé la justice et la police, notamment sarkozy... contrairement à l'image qu'il se donnait en public...)

 

[Jaliam]

@Jaliam Tu as raison, restons uniquement entre personnes qui ont toutes exactement le même avis et refusons de parler aux autres et d'écouter leur expérience
Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sérieusement. Je ne sais pas pourquoi je continue à lire ce forum, c'est vrai que les échanges sont souvent intéressants mais j'espère que vous vous rendez compte que l'entre-soi qui y règne est vraiment toxique.

Moi perso ça m'intéresse de savoir pourquoi Untel ou Unetelle vote RN, tant que les échanges sont respectueux et qu'on n'a pas affaire à Jordan Facho-Crâne Rasé qui vient troller sur des forums féministes. Encore une fois, j'espère qu'un jour vous vous rendrez compte que c'est précisément le fait qu'on soit enfermés dans des bulles, qu'on ne fraie plus qu'entre personnes qui ont toutes les mêmes opinions, et qu'on en vienne à nier (!) les expériences personnelles de ceux qui ne sont pas du même "bord" qui engendre la situation moisie dans laquelle on se trouve. C'est quand même fou, cette incapacité à se remettre en question.

Je trouve ça lunaire cette accusation d'entre-soi alors que les discussions de ce topic étaient très variées et nuancées avant les gros sabots sur le racisme anti-blanc et les drapeaux persécutés... Ah ouais, vraiment, ça enrichit le débat et on se remet bien en question après ça ...
Passer outre les paniques morales de l'extrême droite, ce n'est pas avoir "toutes exactement le même avis" et heureusement !

Oui c'est intéressant de s'interroger sur le pourquoi du vote RN... Après quand je vois une membre balancer les sempiternels mensonges de l'extrême-droite sur les affaires Matisse ou Thomas par exemple, les drapeaux etc. etc en pleine période électorale et profiter d'un forum public pour développer son argumentaire politique... Les ficelles sont grosses je trouve. Après libre à chacun d'embrayer sur ces types de sujets ou pas.

 

[Aesma]

@Anechka Ça fait 3 pages que je lis, par des Madz, des "je ne nie pas l'existence du racidme anti-blanc", non vraiment la flemme que des trolls viennent nous imposer leurs sujets. Ok ils respectent la charte et sont pas insultants de manière trop obvious mais en attendant on parle dans le vent en essayant d'écouter et d'expliquer des trucs à une personne qui n'a aucune intention de remettre en question ses préjugés. C'est de ma faute j'aurais pas dû le relancer mais je pensais que la modo serait + efficace. Y a beaucoup d'éléments qui me font dire qu'il s'agissait d'un troll. Dés le début.

Maintenant pour rappel :

Le racisme anti-blanc n'existe pas.

Quand on parle de racisme on parle d'oppression systémique qui se traduisent aujourd'hui par :
• Des discriminations à l'embauche, au logement
• Un racisme médical qui tue (sous-estimation de la douleur du fait du ""syndrome méditerranéen"" ; procédure abusive - le suivi de grossesse d'une personne noire n'est pas le même que pour une personne blanche ; méconnaissance de certaines pathologies - notamment dermatologiques)
• Un statut différent (esclavagisme, code de l'indigénat, encore aujourd’hui en kanaky les blancs se comportent comme des putains de cowboys et tirent à balle réelle sur des autochtones)

Que des personnes racisées rejettent une petite part de la violence qu'on leur inflige c'est juste compréhensible et non se faire traiter de "babtou" ou de "sale blanc" c'est pas être victime de racisme.

Continuons à ban les trolls même ceux un peu + subtils que la moyenne.

 

[Aesma]

@Carotte du dimanche : tu n’as pas compris mon message.

1. Comprendre n’est pas excuser (moi-même j’essaye de comprendre l’électorat du RN, alors que je n’en suis pas du tout et que je condamne bien des choses dans la rhétorique et les actions de l’extrême droite)
2. Je n’ai pas nié l’existence du racisme antiblanc puisque je l’ai expliqué ! (Et pourtant je suis très sceptique quand on parle de « racisme antiblanc », mais j’ai fait l’effort de comprendre de quoi tu parlais)
3. Je t’ai ensuite écrit que pour éradiquer le racisme antiblanc, il fallait faire de la lutte antiracisme une priorité, donc je t’ai donné une solution contre le racisme antiblanc

Quand je fais l’effort de comprendre quelqu’un.e, j’attends le même effort en retour. Je n’ai jamais légitimé la violence envers qui que ce soit. J’ai écrit tout l’inverse. Tu as retenu de mon message ce que tu as voulu. Je ne vais pas perdre mon temps à reformuler encore et encore ce que j’ai déjà écrit et qui me semble parfaitement clair.

J'avais décidé d'ignorer la personne mais quand je vois ça bon.

EDIT : j'ai envoyé ça dans le métro, c'est pas clair, mon propos était : quand je vois vos messages face à ses réponses il me semble évident qu'il n'y avait pas de dialogue sain là-dedans.