ECM politique !

[Aesma]

Alors
1- je vise pas que les vieux j'ai également bashé les boomers
2- j'ai dit que je ne trouvais pas normal que le droit de vote ne soit pas accordé aux 16 ans alors qu'il l'est pour les 80 et + EDIT : Bon en fait j'ai pas dit exactement ça, certes. Mais je persiste. La situation dans les EHPAD est dramatique, dans les hôpitaux aussi mais c'est exactement pour ça que j'espérais voir une personne qui au second tour qui n'ait pas pour projet de fragiliser encore + ça. Et pour les jeunes quand on voit le bilan du gouvernement Macron avec Parcoursup, qui veut faire bosser les gosses toujours + jeunes toujours à moindre coût, n'oublions pas non plus que le covid a largement impacté les gosses, dans mon collège les troubles psys explosent et y a zéro prise en charge, l'an dernier y a un élève qui est parti à l'hosto pour une TS, il a été renvoyé chez lui parce que y avait pas de place.

Pour l'abstention chez les jeunes ça s'explique aussi parce que les jeunes sont souvent moins bien établis sur un territoire, perso je devais avoir bien 27 ans quand j'ai déménagé des listes électorales pour quitter le domicile familial et quand j'étais étudiante il était absolument impensable que je fasse 500km à 150€ l'aller-retour pour aller voter et une fois sur deux j'oubliais de faire une procu pour les élections moins importantes. Faudrait réformer ça aussi pour qu'on puisse voter + facilement et n'importe où.

 

[Belllinda]

@Aesma

j'ai dit que je ne trouvais pas normal que le droit de vote ne soit pas accordé aux 16 ans alors qu'il l'est pour les 80 et +

Et pourquoi? Quel est est le rapport?

Dans ce cas-là, autant accorder le droit de vote à ceux qui ont 14 ans puisque ceux de plus de 82 ans l'ont. Et même à ceux de 12 ans puisque ceux de plus de 84 ans l'ont. Et même à ceux de 10 ans puisque ceux de plus de 86 ans l'ont.

 

[Musaraigne]

@Ocytocine. Je crois que c'est là qu'on n'est pas d'accord en fait: Le problème, c'est vraiment "les plus de 65 ans", ou c'est la classe politique qui a tellement merdé qu'autant les personnes plus âgées qui ont connu un système politique plus stable par certains aspects et sont souvent plus attachées au droit de vote (qui est arrivé après la naissance de certaines femmes âgées), autant les jeunes ne croient plus au vote en tant que mode d'action (quitte à privilégier d'autres formes d'engagement), au point que plus de 4 moins de 35 ans sur 10 ne se sont pas déplacés hier ? Le tout combiné avec les difficultés pratiques dont parle @Aesma à voter quand on n'est pas installé ?

C'est les plus de 65 ans, ou c'est tous les dysfonctionnements au niveau des médias qu'ils consomment (--> notamment la télévision, là où la maîtrise d'internet chez les plus jeunes leur permet d'avoir une démarche plus interactive avec l'information), avec parfois des enjeux financiers colossaux derrière (cf les vidéos de Ludovic B qui permettent vraiment de comprendre à quel point la télévision est et a toujours été un terrain de bataille politique) ? A un moment, je peux pas en vouloir personnellement à Tartempion qui fait son choix avec l'information à laquelle il a accès, qui peut être très différente de la mienne. Et ça vaut pour toutes les fractures de vote d'ailleurs (villes VS campagnes, catégories socio-professionnelles, etc) - si on voit des grandes différences de vote apparaître entre des catégories de la population, c'est pas par plaisir de nuire de la part de tel ou tel groupe, il faut chercher à comprendre pourquoi.

On a le droit d'être en colère, et je le suis aussi, je suis clairement pas jouasse de repartir pour 5 ans avec Macron bis ou Le Pen, encore moins dans une situation d'urgence écologique où leurs programmes respectifs sont en-dessous de tout, par contre je trouve certains propos tenus ici (typiquement tout ce qui est "ils devraient pas voter alors qu'ils seront bientôt morts") franchement plus que limite. La colère, autant l'avoir contre les vrais coupables. Pas contre le quidam lambda qui se sent abandonné, place telle valeur (au hasard, "la sécurité") au-dessus de tout parce qu'on lui a fait peur, ou se base sur les seules "informations" (déformées) auxquelles il a accès.

 

[PetitePaille]

@Aesma

La limite de l’âge pour les 16 ans c’est surtout qu’on parle de gens pas majeurs, qui ont en général très peu de vécu, qui vivent encore chez leurs parents, qui pour la majorité sont encore au lycée etc.
Logiquement à 16 ans, tu n’es pas encore entièrement responsable de tes actes juridiquement parlant donc c’est logique qu’à côté de ça tu ne puisses pas voter.
Soit on les considère entièrement comme des adultes soit non mais dans ce cas là pas de vote.

Pour les personnes âgées, à 80 ans une personne a en général toute sa tête hein.
Je trouve ton commentaire insultant. Et c’est exactement ce genre de comportement et de mépris envers les personnes âgées qui participent à leur mauvais traitements dans les EPHAD ou autre. Parce que oui après tout, ils seront bientôt morts, ceux sont que des croulants donc pourquoi s’en soucier ?
Et désolée hein mais je trouve ça vraiment chaud de voter à gauche, de prôner la tolérance et de parler comme ça d’une catégorie de personnes.
Je t’invite à te poser des questions.

 

[Musaraigne]

@Arpège Je crois qu'à une époque c'était effectivement plus compliqué (et idem pour la procuration si on n'avait pas changé de liste, avant les demandes en ligne il fallait souvent attendre assez longtemps au poste de police, surtout si on s'y prenait à la dernière minute) Mais aujourd'hui la procédure a effectivement été simplifiée !

 

[CCCC]

Oui, moi aussi j'ai envie de crier "connards de vieux" et je me surprends à me dire "putain, pourquoi est-ce qu'ils ont un mot à dire sur ma retraite, merde...", je me surprends à leur en vouloir d'avoir vécu à crédit-carbone pendant des décennies, alors que maintenant le temps qui nous reste se compte en mois... Je pense très fort à ma mère qui dit "nous les 30 glorieuses, on les a pas vues passer !" dans son pavillon de village résidentiel ou il fait bon vivre, avec leur 2 voitures et 1 maison de campagne, en étant parti au ski presque tous les ans entre 77 et 87, en ayant pris sa retraite anticipée à 57 ans, etc. etc. Clairement elle ne se rend pas compte. Comme une bonne partie de sa génération...

La première candidature vraiment écolo, c'est René Dumont en 1974, et il n'y avait pas grand monde pour l'écouter (1,xx %...). Alors oui, c'est une génération qui n'a pas entendu les avertissements.

Mais il faut faire la différence entre une réaction et une réflexion. Là, quelques heures à peine après les résultats, on est dans la réaction, et c'est normal, je propose qu'on n'en veuille pas trop à ceux qui laissent exploser leur colère sur un forum, ou dans un QG de campagne, ou sur Twitter, hein, on n'en est pas à jeter des cocktails molotov sur des EHPAD non plus.

Moi aussi je suis en colère, parce qu'il nous reste 3 ans pour agir contre le changement climatique, et que clairement Macron ne fera rien (et le pen non plus). Oui, je suis en colère parce que paradoxalement la transition écologique a été la grande absente de cette campagne alors que l'urgence n'a jamais été aussi pressante.

Mais au-delà de la réaction, quand vient le temps de la réflexion, on voit aussi que

- le droit de vote détermine qui vote, mais aussi à qui les candidats s'adressent. Or il est bon que les candidats s'adressent aux personnes âgées, elles font aussi partie de notre société. Quand on voit comment nos vieux sont traités dans la société (mal), je pense que s'ils ne pouvaient plus voter, on les laisserait juste crever. La misère et la précarité, c'est aussi les vieux, faut pas croire qu'ils se la coulent tous douce sur la côte d'azur.

- On a une pyramide des âges qui est ce qu'elle est... On n'a pas un pays très jeune...

- Pour des raisons qui ont été évoquées plus haut, il y a pas mal de jeunes qui ne votent pas. C'est aussi parce qu'à 18 ans, on n'a pas toujours eu le temps de se construire une conviction politique. Perso, quelqu'un qui a 18 ans et qui dit "je sais pas trop", je préfère qu'il s'abstienne plutôt qu'il vote au pif ou sur la tête des candidats (d'ailleurs si les autres tranches d'âge pouvaient faire pareil...). Baisser l'âge du vote, c'est aussi poser la question de la participation politique plus tôt dans la vie des personnes. L'écosse a fait ce choix, je n'ai pas d'opinion sur la question.

- Le suffrage universel me semble hyper important. Si on commence à dire qu'il faut remplir tel ou tel critère (savoir lire, écire, avoir une culture politique, économique, historique...) pour voter, comptez sur les dictateurs pour que leurs opposants ne remplissent aucun de ces critères. Les conditions d'un vote libre et éclairé, c'est d'abord une éducation de qualité. Un gouvernement qui appauvrit l'école, c'est un gouvernement qui appauvrit la démocratie.

Bon, là j'ai 2 semaines pour décider quoi faire au 2e tour. Le Pen, au secours ! Par exemple, j'imagine déjà, dans mon métier, la persécution des syndicalistes, la criminalisation d'une démarche inclusive envers les minorités LGBTQ+, la xénophobie... et tout d'un coup, je me rends compte que c'est pas un cauchemar, c'est déjà la réalité de la Macronie : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/04/07042022Article637849103918637276.aspx Oui, oui, ça se passe en France, en 2022, hein, pas en 2023 quand Le Pen sera présidente.

Alors donner ma voix à Macron, bah franchement oui ça me fait chier et j'ai pas honte de le dire.

 

[Margay]

@Arpège
De mes 18 à mes 25 ans, j'ai vécu dans 10 villes différentes (voir plus si je compte des déménagement dans le département), donc j'ai jamais fait de demande pour changer de bureau de vote. Mon frère a une situation un peu similaire, sauf qu'il a été radié du bureau de vote "familiale" sans être prévenu et a eut la surprise de ne pas pouvoir voter lors des départementales/régionales (je ne sais plus s'il n'était plu inscrit du tout ou s'il a été inscrit "de force" dans une ville où il a passé quelques mois pour de l'intérim)

Après, la procuration est assez simple, mais si on demandait à chaque électeur de faire une démarche particulière pré-élèction 6 mois avant que celle-ci arrive, ça m'étonnerait pas d'avoir de très forts taux d'abstention. Il y a quand même pas mal de gens qui attendent les professions de foi pour se décider et ne suivent absolument rien des campagnes électorales

 

[Membre supprimé 338449]

D'ailleurs vous savez d'où sortent les chiffres avec les âges et tout ? C'est des sondages réalisés ? Ou juste des statistiques ?

 

[alextine1703]

Pour ce qui est de l'inscription sur les listes électorales, j'ai eu le cas de mon conjoint qui a fait les démarches en temps et en heure et la mairie de notre commune l'a appelé il y a trois semaines en disant : "on a merdé avec votre inscription, vous avez été radié de votre ancienne commune mais on a pas réussi à vous inscrire chez nous". Idem pour son collègue.
J'aimerais bien savoir le nombre de personne qui ont eu la volonté de faire les démarches pour pouvoir se faire retirer son droit de vote au dernier moment...

 

[LavraiLilith]

Je serais pour rendre le vote obligatoire.

Entièrement d'accord, la forte abstention des jeunes a joué.

Mais je ne suis pas certaine que abaisser l'âge du droit de vote à 16 ans changerait grand chose, bcp de jeunes ne prenant pas la peine de se déplacer aux urnes, pas sûre qu'à 16 ans ils soient plus motivés...

Cela dit, s'ils le faisaient, qui dit qu'ils voteraient à gauche ? Une des émissions télé les plus regardées par les jeunes (TPMP) est clairement subventionnée par l'extrême droite (Bolloré).
(Source : rapport de Claire Secail, chercheuse au CNRS, mais il suffit de regarder l'émission pour voir que la soupe est clairement servie à l'extrême droite).

Je n'apprends sans doute à personne que les médias impactent considérablement les votes.
L'extrême droite n'est pas arrivée toute seule où elle en est, rappelez-vous qu'avant l'émission de Ruquier (on n'est pas couché) personne ne connaissait Zemmour, et peu de gens n'osait afficher sans honte un racisme décomplexé.
Aujourd'hui, Zemmour a une tribune d'exception à la télé, comme Praud, Levy, Messiah et cie... et sont suivis, effectivement entre autres, par des personnes âgées. Mais si les dirigeants de chaînes n'imposaient pas sur les chaînes d'infos ces émissions d'extrême droite, les anciens se feraient moins bourrer le mou par ces idées (insécurité, immigration..........)

Je peux comprendre l'idée, mais je suis surprise et attristée que des jeunes femmes de gauche en arrivent à souhaiter la suppression du droit de vote aux anciens sans remettre en question les causes de ces votes d'extrême droite, à savoir en grande partie ce que leur servent les médias.

Rappelons-nous aussi l'élection de Macron en 2017. Qui la fait connaître, qui a insisté partout sur sa jeunesse, sa fraîcheur, ses idées nouvelles ?
et surtout, qui avait intérêt à ce qu'il soit élu ? Les médias, enfin, Messieurs Niel, Bolloré, Arnault et toute la clique...

Sans doute trouvera-t-on que je m'égare, mais quand on parle de vote ou non vote de jeunes et seniors qui aurait pu changer la donne, on ne peut passer le rôle des médias sous silence.

PS : je ne sais pas vous, mais j'aurais aimé plus voir Poutou ou Arthaud s'exprimer à la télé... Plutôt que de les voir moqués pour leur (forcément) faible popularité dans les sondages...

 

[Membre supprimé 338449]

@LavraiLilith Moi qu'est-ce que j'aime bien, c'est que les médias en 2017 le présentait en vent de fraîcheur et une vraie nouveauté alors que là, il est présent depuis 10 ans dans les gouvernement successifs. Ça me fait peur, ce pouvoir que peut avoir les médias sur la population.

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J'ai ma réponse sur les chiffres grâce à l'article de la rédac. C'est un sondage réalisé sur 4000 personnes via internet.

 

[Aesma]

@Arpège Je bosse en collège, et perso ce qui m'a bluffé c'est de voir que certain·es mioches ont une conscience politique bien + aiguisée à leur âge que moi à 21 ans. Je vais pas dire toustes hein, clairement. Mais beaucoup. Beaucoup se sentent concerné·es par les différentes actualités. Le mouvement Black Lives Matter, le climat, les luttes féministes (on a eu des collages dans les couloirs pour le 8 mars )

Donc les jeunes pensent qu'à faire la fête bon... Moi j'ai pas dit que les vieilleux pensaient qu'à Questions pour un champion.

Et 3 mois à l'avance c'est très gentil sauf que vous me ferez pas croire que je suis la seule à faire toutes les démarches administratives au dernier moment voire en retard. Je trouve que ça n'a parlé de la présidentielle que très tardivement d'ailleurs. Y a eu un peu de foin sur les primaires et encore mais c'est tout.