ECM politique !

[artemis-diane]

Idéalement il faudrait que la Nupes créer un vrai groupe. Si c'est pas fait, la gauche va éclater en plusieurs petits groupes et effectivement, le RN sera la principale opposition :-/

Si ça en arrive là c'est le Rn qui aura la présidence de la commission des finances >< (son président est obligatoirement issu de l'opposition et c'est elle qui décide de ce qui est fait de l'agent de l'Etat, donc super important)

 

[Belllinda]

À noter qu'avec une majorité relative, Macron ne peut plus avoir recours à l'Article 49(3) de la Constitution.

Concernant la déclaration de politique générale, l'Article 49(4) dispose que le Premier ministre peut en demander l'approbation au Sénat.

 

[Membre supprimé 363057]

C'est beaucoup jouer sur les mots de dire que le RN est le premier parti d'opposition car la NUPES n'est peut-être pas un parti mais a plus de députés que le RN et a quand même un programme commun. Malgré ses divergences elle a une cohérence idéologique. Donc ça reste le principal mouvement d'opposition au gouvernement, n'en déplaise aux commentateurs politiques.

Il faut quand même réaliser qu'en 2017 c'était 72 élus de gauche et écolos qui avaient été élus, avec des socialistes peu clairs idéologiquement. Aujourd'hui on a 142 NUPES, c'est quand même deux fois plus, et avec un programme commun travaillé et une vraie radicalité.

Nous allons voir, mais les signaux ne sont quand même pas fameux. Mélenchon ne s'est pas présenté alors que c'était lui le leader naturel de cette coalition et qu'elle s'est principalement construite autour d'un objectif commun, obtenir la majorité et nommer Mélenchon premier ministre. Le seul chez LFI qui puisse reprendre le flambeau et puisse contenter tout le monde est pour moi Quatennens, mais tout le monde va t'il accepter cela ?

Par ailleurs, il ne faut pas se voiler la face, Macron a tout intérêt à mettre sur la table le plus vite possible les sujets de discorde entre les différents groupes de la NUPES pour le faire exploser. Par exemple, le nucléaire, l'islam, la police ... Pour ensuite éventuellement dissoudre.
On le voit déjà, cette alliance est fragile. cf :

https://twitter.com/i/web/status/1538645500823576580

@Margay
Au RN, ils sont obligés de prendre un peu n'importe qui pour être candidats à la députation, des gens qui n'ont pas du tout de formation politique, qui ne sont pas rompus aux débats d'idée (sauf au café du commerce), et qui ne sont pas forcement loyaux au parti. Je ne sais pas du tout ce que ca va donner, mais il est possible que les députés RN n'ait pas un poids proportionnel à leur nombre.
En revanche les elus de gauche viennent de milieux politiques où il y a une education populaire à la politique (syndicats, partis et universités d'été, assoc militantes....), on peut espérer qu'ils fonctionnent à fond.

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Je suis aussi étonnée que les elus nupes ne forment pas un seul groupe...

Pareillement, je n'en suis pas si sûre, Mélenchon ne s'est pas présenté et ne pourra donc plus diriger cette coalition là ou Marine le pen demeure la chef incontestée de son groupe, encore plus avec ce dernier succès. Et même si l'on peut reprocher plein de choses à le pen sur ses idées, il faut reconnaitre qu'elle est d'une habileté politique exceptionnelle et qu'elle mène sa barque et son parti d'une main de maitre.

Le fait qu'il y ait une opposition de gauche oblige Macron à composer avec la droite et à mener une politique de droite ? Parce que lors de ces cinq dernières années alors que le principal groupe d'opposition à l'assemblée était LR, il a mené une politique de gauche peut-être ? Vu les similitudes entre les programmes qu'ont présentés LREM et LR au présidentielle, je ne crois pas que la ligne politique de Macron risque vraiment d'être droitisée.

On est d'accord. Macron ne penchait pas à gauche, mais il va devoir pencher encore plus à droite à présent...

 

[CCCC]

@Aelianaaa
Oui, tout à fait, j'ai bien dit "Je ne sais pas du tout ce que ca va donner, mais il est possible que les députés RN n'ait pas un poids proportionnel à leur nombre."
Je n'ai pas dit qu'il n'aurait certainement aucun poids... c'est une hypothèse qu'on peut juger peu crédible, pour toutes les raisons que tu as citées, mais ça n'est qu'une hypothèse, pas une affirmation.

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En revanche, je m'étonne un peu qu'on s'étonne du score du RN. Ça fait des années que le soutien au RN monte progressivement. Jusque là, le scrutin majoritaire uninominal les desservait, mais il a un seuil au-delà duquel il ne les dessert plus. On est visiblement arrivé à ce moment, peut-être accéléré par le siphonnage des voix LR, mais ca aurait fini par arriver vue la tendance générale.

 

[eLLuLa]

Ce n'est pas parce que Mélenchon n'est plus député qu'il n'y a personne à LFI pour mener les batailles de la NUPES. Les médias ont peut-être du mal à médiatiser d'autres insoumis mais c'est bien Bompard qui a mené avec succès les négociations avec les autres partis de la NUPES. C'est Mathilde Panot qui était présidente du groupe LFI ces derniers mois. Et je ne parle que de ces deux là.

 

[Membre supprimé 363057]

@Aelianaaa
Oui, tout à fait, j'ai bien dit "Je ne sais pas du tout ce que ca va donner, mais il est possible que les députés RN n'ait pas un poids proportionnel à leur nombre."
Je n'ai pas dit qu'il n'aurait certainement aucun poids... c'est une hypothèse qu'on peut juger peu crédible, pour toutes les raisons que tu as citées, mais ça n'est qu'une hypothèse, pas une affirmation.

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En revanche, je m'étonne un peu qu'on s'étonne du score du RN. Ça fait des années que le soutien au RN monte progressivement. Jusque là, le scrutin majoritaire uninominal les desservait, mais il a un seuil au-delà duquel il ne les dessert plus. On est visiblement arrivé à ce moment, peut-être accéléré par le siphonnage des voix LR, mais ca aurait fini par arriver vue la tendance générale.

Malheureusement, la gauche a perdu le vote des classes populaires et je ne vois pas de quelle façon elle pourrait le récupérer. Sauf à partir sur la ligne Roussel, ce que LFI refusera.

 

[artemis-diane]

La Nupes déposera une motion de censure contre le gouvernement le 5 juillet
https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/direct-resultats-legislatives-2022-second-tour-ensemble-nupes-rn-20220620
La motion de censure est une mesure qui permet aux députés d’exprimer leur désapprobation face à un gouvernement et peut amener à le renverser. Pour déposer une motion, les députés doivent former un groupe d’opposition d’au moins 58 députés. Ce type de démarche n’a cependant que rarement abouti et paraît compliquée aujourd’hui. Elle nécessite une majorité absolue et donc une alliance, qui improbable dans ce cas précis, entre toutes les forces d’opposition​

 

[Belllinda]

Je ne comprends pas vraiment l'attitude de LFI depuis hier soir.

Mélenchon avait ostensiblement ignoré l'abstention au soir d'un 1er tour dont il semblait sortir vainqueur, mais en a parlé hier soir à l'issue d'un 2nd tour qui, quoi qu'il en dise, est un échec. Je ne trouve pas ça très honnête ni élégant d'invoquer ou non l'abstention selon le résultat.

Ensuite, je trouve le commentaire des résultats assez malhonnête : voilà plusieurs semaines que LFI annonce viser la majorité absolue à l'Assemblée Nationale et imposer Mélenchon comme Premier ministre. Les médias – dont le rôle est toujours plus discutable – ont focalisé l'attention du grand public sur ce sujet au point de transformer les élections législatives en un référendum sur Mélenchon. Finalement, on constate que la NUPES était très loin du compte (il manque plus de 140 sièges...) J'ai entendu Corbière parler d'une "défaite" pour Macron...mais quel terme doit-on alors utiliser pour qualifier le score de la NUPES qui réunit pourtant pas moins de quatre partis politiques différents ?

Et là, alors qu'Élisabeth Borne n'a pas encore présenté la démission de son gouvernement, que celui-ci n'a donc pas encore été reconstitué et que le discours de politique générale n'a pas encore été soumis à l'approbation de l'Assemblée Nationale, la LFI annonce déjà le dépôt d'une motion de censure ? Ce n'est pas sérieux.

 

[MorganeGirly]

J’espère que Macron va dissoudre l’assemblée nationale dans un an très honnêtement, cette omniprésence du FN est terrifiante et inimaginable pour les 6 ans à venir. On avait déjà eu des crimes fachos ces derniers mois, ça risque de monter en flèche avec les fachos qui se sentiront pousser des ailes vu le profil de certains députés FN qui sont bien flippants.
J’espère que pend un an la gauche va faire campagne pour ses idées et que les gens désillusionés et apathiques iront voter après la dissolution, et soyons fous que certains députés En Marche se retrouvent une conscience et prennent la mesure de leur responsabilité dans la montée de l’extrême-droite et agissent en conséquence. La réussite relative de l’union NUPES ne compensera jamais la gravité de la percée FN et la manière dont ça risque d’impacter le pays et l’Europe pour des années. C’est vraiment terrifiant.

 

[Belllinda]

@MorganeGirly Rien n'oblige Macron à attendre un an pour dissoudre l'Assemblée Nationale. L'article 12 de la Constitution impose un délai d'un an entre deux dissolutions, or, dans le cas présent, il s'agit simplement d'une fin de législature par expiration de mandat.

Je ne comprends pas pourquoi les médias évoquent ce délai d'un an qui n'a pas lieu d'être dans le cas en l'espèce.

 

[MorganeGirly]

@Belllinda Alors d’abord je n’ai pas parlé nulle part d’obligation pour Macron mais de toute façon, le conseil constitutionnel n’interprète pas l’article que tu mentionnes comme ça, il y a un débat juridique sur le sujet. Et surtout ce serait pas hyper intelligent politiquement de dissoudre avant 6 mois à un an car peu de chance que le résultat soit radicalement différent. Il faut quand même que certains résultats se fassent sentir pour que les électeurs aspirent au changement de manière assez forte pour changer massivement leurs votes ou se mobiliser plus qu’avant. Donc effectivement, ça me parait improbable que Macron se lance là-dedans avant un an.

 

[Belllinda]

@MorganeGirly J'ai vu que le Conseil Constitutionnel avait effectivement indiqué à Checknews qu'il était impossible de dissoudre l'Assemblée Nationale moins d'un an après le 2nd tour des élections législatives...et c'est une (grossière) erreur, le texte de l'Article 12 de la Constitution est pourtant très clair.

Par contre, je suis d'accord avec toi : ce serait une erreur stratégique et il y aurait peu de chances pour Macron d'obtenir un meilleur résultat ; par ailleurs, le message envoyé serait désastreux.