ECM politique !

[Margay]

Si vraiment ça vous intéresse de discuter avec des gens qui votent RN, vous pouvez ouvrir un sujet sur le forum JVC 18-25 et ensuite passer en MP avec les gens qui ne sont pas des trolls

Pour ma part j'ai aucun problème à ce que certains endroit soit des "entee-soi" et notamment ce forum. Déjà la non-mixité indique qu'il y a une volonte de ''sélection'' des gens qui y ont accès. Et ensuite parce qu'il y a forcément besoin d'endroit où il n'y a pas toutes les couleurs politiques pour parler sereinement. Quand le NFP a écrit son programme, heureusement que ya pas des facho pour leur demander a chaque mesure pourquoi ils font ça et blablabla. C'est très bien d'avoir des espaces où on a des bases proches parce qu'alors on peut aller plus loin dans la réflexion. Et ça ne veut pas dire qu'il ne faut aller que dans ces espaces là et s'y enfermer!

Edit : et je fais parti des gens qui lui ont répondu en espérant que cette personne était vraiment de bonne foi. Mais après sa réponse a mon message, j'ai changé d'avis :lunettes: les personnes qui sur une série d'arguments ne rebondissent que sur un pour le contredire et sans relevé les autres, ne cherchent plus a discuter mais a convaincre je trouve

 

[Anechka]

Ici la question est moins "si on veut parler avec des gens d'extrême droite" que "comment réagir quand quelqu'un vient ici en disant voter RN". Pour moi on ne peut pas vraiment parler de troll avec carotte du dimanche parce qu'elle l'a annoncé d'emblée, et qu'elle semblait globalement parler (selon moi) avec une certaine sincérité. Elle n'est pas venue nous insulter gratuitement. Après, qu'est ce qui l'amène à venir sur une discussion politique sur un forum notoirement féministe et de gauche, je ne sais pas et c'est vrai que c'est un peu louche.

Égoïstement, ce que je regrette aussi dans son bannissement c'est que les réponses qui lui étaient faites étaient assez instructives. Il y a peu d'endroits où des sensibilités politiques très différentes discutent dans un calme relatif (ce qui me semblait être à peu près le cas ici) ; pourtant, cela est porteur pour creuser certains sujets et aussi se refiler des tips argumentaires pour survivre à certaines situations (genre, situation totalement fictive, des repas de famille ).

Bref, cela dit je comprends aussi le désir de garder une communauté "préservée", même si sur le plan politique je ne le partage pas complètement (là où je le partage totalement concernant la non-mixité). Et je ne peux pas non plus mettre ma tête à couper que carotte venait ici débattre en toute bonne foi. Mais si elle l'était, je pense qu'elle aurait fini par partir d'elle-même, car elle n'était visiblement pas prête à changer d'opinion et nous nous serions lassées de lui répondre ; pour moi ça aurait préférable à un ban.

 

[Pipistrelle.]

Pour le coup ça m'intéressait aussi de lire les réponses aux questions de Carotte parce que je vais faire mon premier porte-à-porte demain, donc c'est cool d'avoir quelques munitions au cas où certaines questions seraient posées Je me note la réponse d' @Esquisse rose sur le racisme anti-blanc en tout cas

 

[Aesma]

@Esquisse rose J'ai cité ton message en mettant en gras certaines parties à savoir :

tu n’as pas compris mon message.

Quand je fais l’effort de comprendre quelqu’un.e, j’attends le même effort en retour. Je n’ai jamais légitimé la violence envers qui que ce soit. J’ai écrit tout l’inverse. Tu as retenu de mon message ce que tu as voulu. Je ne vais pas perdre mon temps à reformuler encore et encore ce que j’ai déjà écrit et qui me semble parfaitement clair.

Tu as pris le temps de lire les arguments de cette personne, y a répondu avec intelligence et tu as eu une réponse complètement à côté de la plaque, où tes propos ont été déformés et tronqués. Sans même m'infliger les messages de cette personne je pouvais lire à travers vos messages à vous que ce n'était pas une conversation au même niveau.

Y a des Madz qui ont répondu des choses hyper pertinentes sur les sujets abordés par cet énergumène et je pense que ça a bénéficié aux personnes qui lisent ce topic mais je n'ai pas envie que vous perdiez votre énergie à passer les 2 prochaines semaines à argumenter dans le vent contre une personne qui l'air de rien matraque des fausses informations qui peuvent en faire douter + d'un·e. Surtout je me dis qu'on pourrait aborder plein d'autres choses et pas juste faire des concessions sur les sujets privilégiés de l'extrême-droite dans un effort de compréhension envers une personne qui est incapable de l'inverse.

Je noterais qu'elle n'a annoncé qu'elle votait RN que suite à mon message initial disant que son post était signalé, avec une position bien victimaire "ouin ouin c'est la cancel culture". C'est le paradoxe de la tolérance, il ne faut pas tolérer l'intolérance car elle s'insinue partout. Y a pas de position "au milieu" (bis) quand d'un côté y a des personnes qui défendent leurs droits élémentaires et que de l'autre y en a qui veulent s'y attaquer. Je recommande toujours ce texte sur les faux extrêmes, et plein d'autres rhétoriques un peu foireuses qu'on peut avoir tendance à utiliser ou qui peuvent être utiliser contre nous.

Je vous mets en lien des trucs que j'ai mis de côté :
→ comment ouvrir la conversation avec des abstentionnistes,
→ un mec qui reprend point par point les argumentaires RN et comparent avec leurs votes, de manière précise et factuelle, genre "oui y a 37 député·es qui ont voté POUR tel truc, le problème c'est que les député·es y en a 88 et que + de la moitié avait poney du coup le texte n'est pas passé à 6 voix près, par ailleurs ce texte a été porté par des personnes de gauche "
→ les personnes qui ne veulent pas voter NFP à cause de Mélenchon ou de la LFI

 

[Anechka]

@Aesma je comprends ton point de vue, mais je reste pas trop d'accord avec l'argument "vous perdez votre temps, qui serait mieux employé à parler de ceci/cela". Personne n'est obligé de répondre à personne sur ce forum, en revanche nous sommes toutes sur pied d'égalité et je ne trouve pas que les thématiques abordées devraient être décidées par quelqu'unes pour toutes.

Cela sans mettre en doute un instant l'intérêt de tes interventions sur ce topic !

 

[Membre supprimé 334633]

Je passe juste dire que j'ai trouvé ta réponse sur la sécurité et la police très intéressante @Chamb , pour quelqu'un qui voudrait voter FN parce que la sécurité etc. j'ai l'impression que ton argumentaire pourrait vraiment aider à faire changer d'avis vers le Front populaire!

 

[Aesma]

Vous inquiétez pas d'ici le 7 juillet on aura plein d'autres occasions de voir passer des trolls plus ou moins grossiers dans les environs Vous pourrez de nouveau mettre à l'épreuve vos facultés de débats et de self-control face à des personnes présentes pour mettre le chaos. (D'ailleurs bien vu pour la personne qui sévit sur le sujet de la Palestine, j'ai vu que vous aviez mentionné son nom sur le médiateur )

Mais oui je préfère échanger avec des personnes qui critiquent la LFI pour ses positionnements sur la Russie et qui prennent le temps de chercher des sources et font un historique archi complet pour que l'on comprenne bien tous les tenants et les aboutissants de cela (vraiment merci, je comprends un peu mieux le bazar grâce à ça ) que des personnes arrivant avec leurs gros sabots pour dire que des militant·es LFI agresseraient des personnes racisées qui votent à droite et nous balancent 5 comptes d'influenceurs d'extrême-droite pour qu'on soit obligé de se farcir 1000 vidéos de propagande crasse pour trouver des éléments corroborant ces propos.

 

[Aesma]

Tiens vu que vous avez envie de décortiquer le pourquoi du vote RN, je lis que les femmes auraient + voté RN que les hommes lors des dernières élections européennes (je suis assez surprise je lisais justement que dans de nombreux pays - notamment le Royaume-Uni, les USA et surtout, surtout la Corée du Sud le Gender Gap idéologique était de + en + grand aka les jeunes femmes sont de + en + féministes et progressistes et les jeunes hommes sont de + en + masculinistes et conservateurs source)

Mais c'est pas le cas en France. Bref je suis en train de lire cet article.

 

[jorda]

y'a aussi autre chose qui m'inquiète c'est l'éventualité que macron demande les pleins pouvoirs si les résultats des législatives lui conviennent pas. C'est moi qui ai mal compris ou c'est vraiment une éventualité ?

 

[Aesma]

@jorda C'est sa spécialité, il passe son temps à balancer des petites phrases pour nous habituer aux pires éventualités. À ce sujet j'avais lu ce thread sur sa stratégie qui m'avait au passage plutôt rassurée sur l'éventualité que le RN puisse obtenir la majorité absolue à l'assemblée.

 

[Anechka]

@Aesma j'ai cherché à exprimer mon désaccord avec respect et je trouve un peu blessant que tu me répondes (sans me mentionner) par l'ironie.

Mais bref, ok pour laisser ce fil reprendre son cours.

 

[Aesma]

J'ai envoyé un mp à @Anechka mais juste pour développer un peu + ma pensée quant à ma demande de bannissement :

Les trolls polis sont bien + dangereux que les trolls qui ne le sont pas.

Un mec qui arrive sur le forum en hurlant "Les noirs et les arabes tous des voleurs, faut les renvoyer dans leur pays, même que c'est des violeurs", évidemment il est viré manu militari et personne ne prêtera attention à son intervention, mais une personne qui vient "innocemment" dire "Bonjour, oui le racisme c'est pas bien mais quand même moi on me traite de sale blanche et ça me blesse, merci de m'avoir lu" ben vous avez envie de lui répondre gentiment, vous ne voulez pas nier son ressenti etc.