Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Mad_Ame]

@Destiel Mok´ Pas tous des pourris, comme pas tous des assistés, sauf que comme tu le dis les smicards ne jouent pas avec les mêmes montants... Donc les très gros que je vois de loin et qui me semblent hyper méga trop gros encore, si, pour moi, tous des pourris.

 

[schizophrenia]

Je suis trop fatiguée pour chercher les chiffres mais de mémoire, plus d'un quart des prestations ne sont pas demandées par les gens qui pourraient le demander. Les fraudes aux prestations sociales représentent moins de 1% du montant des fraudes fiscales. Un bénéficiaire de la CAF a 150 fois plus de chances d'être contrôlé qu'une personne qui planque son fric aux caillemans. Mais c'est tellement plus facile de taper sur les plus faibles.

 

[Destiel Mok´]

@Mad_Ame huuum disons que dernièrement mes constatations ne me permettent pas de totalement remettre en cause ton opinion et ça me fait vraiment mal. J’étais pas mal politisée, grande adepte de la démocratie et de la république du coup le foutage de gueule affiché et assumé envers des citoyens infantilisés et houspillés a tendance à me poser des soucis, il est vrai que j’ai de plus en plus de mal à justifier les dérives de beaucoup de très gros.

@Hey_petite! je parlais de l’adoption à l’international car je sais qu’aujourd’hui il est très compliqué d’adopter en France et que très peu d’enfants sont adoptables, désolée si je n’etais pas Claire...

 

[L'océan de la vie]

@schizophrenia Oh oui je serai intéressée d'avoir plus d'informations là-dessus, merci de proposer !
Merci à @Flowercream- et
@Hey_petite!
d'avoir partagé vos informations sur l'adoption, c'est ultra intéressant. C'est pas quelque chose qu'on lit sur le site du gouvernement

 

[Destiel Mok´]

@Khyra bah si t'es contre, t'es contre. Dans une logique "prolife" tu vas pas commencer a trouver ca moins criminel sous pretexte que tu n'as pas la possiblite de l'elever.

Spoiler: tw raisonnement avec des bebes a termes

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[Sohranna]

@Khyra Si je peux me permettre, quel est l'intitulé de ton poste à la CAF ? Tu n’es pas travailleur social ? (c’est une vraie question, pas d’ironie)

 

[Sohranna]

@Khyra Ok, je suis rassurée
En tant qu’AS, j’aurais trouvé ce discours extrêmement grave dans la bouche d’un travailleur social. Malgré cela, je reste un peu choquée par tes propos honnêtement.

Tu ne peux pas présumer du parcours de vie des gens, de ce qui les pousse à prendre les décisions qu’ils prennent.
Leurs choix te paraissent illogiques, mais tu les considèrent uniquement via le prisme de ta propre expérience de vie. Par exemple, dans ton dernier post, l’idée qu’il suffise de se démener pendant 2-3 ans pour avoir la garantie d’améliorer sa situation. Mais que sais-tu de la personne en face ? Peut-être a t-elle décroché après le collège ? Peut-être est-elle en incapacité de travailler ? Ou a un handicap ? (et tout le monde n’est pas en capacité de monter son dossier MDPH, ni même de savoir que ça existe, parce qu’on est pas forcément accompagné..)

Tu peux très bien être au RSA et arriver à gérer tes comptes. Bien sûr qu’idealement on serait tous propriétaires en CDI, et si elles le pouvaient, ces personnes voudraient probablement l'être aussi. Elles se sont pas levées un matin en se disant « tiens je vais volontairement rester dans la précarité aujourd’hui »

Bref, tu traites des données, pas de l’humain, et tu ne devrais pas émettre de jugement sur ce que tu ne comprends pas...

 

[Mad_Ame]

Alors déjà d'une je ne fais pas preuve de condescendance mais d'ironie/cynisme sarcastique dans ma réponse. Je n'ai aucune faveur à t'accorder mais j'aurais bien envie de tout te refuser...bien sûr ma supériorité s'arrête dès l'instant où je dois me plier pour me mettre à ton niveau de lecture sociale. Du reste c'est ce que je lis entre tes lignes, peut-être ce que je veux bien voir aussi, mais si le ton de tes propos ne se voulait pas ambigu, j'aurais eu plus de mal à faire ses raccourcis...

Ca va être long, et j'espère que toi aussi tu as suffisamment de rafraîchissements à ta disposition.

Spoiler: Volume I

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Spoiler: Volume II

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[Kettricken]

@Mad_Ame Je ne partage pas du tout les opinions de @Khyra (de toutes façons, pour moi, faut oublier l'idée d'une société avec 100% d'actifs. Et on ne va pas laisse 20% des gens sans toit ni nourriture simplement parce que les évolutions de la technique font qu'on doit moins bosser)
Mais je pense qu'il y a une incompréhension

Tu penses que Khyra dit que certaines personnes font des enfants pour toucher des aides.
Je pense que Khyra (sorry si je me trompe) veut dire que certaines personnes font des enfants sans se tracasser des questions financières en se disant que de toutes façons, l'état donnera les aides nécessaires

(et oui, encore heureux que l'état fournit des aides pour des enfants qui n'ont jamais rien demandé à personne. Perso, je travaille depuis 13 ans (avec 16 mois de chomage au milie), je suis taxée sur presque la moitié de mes revenus et je suis très heureuse de savoir que mon argent peut aider ceux qui en ont besoin)

 

[Hercynie]

@Hercynie Je ne pense pas que le but de l'article soit de faire preuve d'objectivité (et à mon avis si tu demandes à l'autrice elle te dira que l'objectivité n'existe pas en tant que telle ), c'est un point de vue situé, tu parles de biais mais elle ne se cache pas justement d'adopter une grille d'analyse marxiste et analyse la série comme du féminisme libéraliste - ce qui n'est pas faux à mon sens.

Sinon c'est vrai qu'on voit ce personnage mais c'est un très bref aperçu ; on a jamais accès intimement à un personnage qui vivrait mal sa grossesse. Je trouve que ça pose quand même question !

Donc tu me confirmes que l'autrice fait de la propagande militante. Ce qui me gêne dans son analyse c'est qu'à aucun moment elle va mettre de coté sa grille de lecture pour vérifier si elle est juste. Or, elle va jusqu'à mentir en affirmant que la série montre la grossesse issue d'un viol comme étant positive. J'ai relevé de mémoire 2 séquences qui prouvent le contraire. Je ne peux pas faire mieux sans revoir l'ensemble de la saison. En ce qui concerne l'homosexualité, je vous rappelle que Gilead interdit formellement ce qu'elle définit comme une déviance. Les gens sont d'ailleurs tués pour ces pratiques et

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Concernant la seconde partie de la citation, peux-tu m'expliquer en quoi June vit bien sa grossesse ?

@Mad_Ame Je te trouve très virulente vis-à-vis de @Khyra Si tu n'arrives pas à garder ton sang-froid sur certaines questions, des fois il vaut mieux s'abstenir d'intervenir. Car décortiquer un commentaire phrase par phrase frôle l'absurde. De plus, je ne crois pas que tu arrives à convaincre quelqu'un de la validité de tes arguments en agissant à la limite de la condescendance.

 

[Fealynn]

@Hercynie C'est ce qu'il se passe quand quelqu'un dit des choses qui nous paraissent abjectes : on réagit. Je ne trouve pas ça absurde de vouloir préciser sa pensée en partant du discours adverse. Quand tu débats, tu vas pas juste sortir tes petites fiches bien généralistes : tu vas écouter ce que l'autre te dit et lui expliquer en quoi ton point de vue entre en total collision avec le sien. Ben là c'est pareil.

La bienveillance c'est bien. Mais reconnaître qu'on peut recevoir des réactions épidermiques quand on parle d'un sujet polémique, c'est mieux.

Sinon, je pense venir faire un petit point "adoption" aujourd'hui si j'en ai le temps (poke @Kettricken). Ya des points que vous voulez spécialement aborder ? Parce que j'avoue qu'il y a pas mal à dire et j'aurais pas envie de vous ensevelir sous 15 pavés pas du tout synthétiques que personne ne lira jusqu'au bout.

 

[Hercynie]

Sauf que les propos de @Khyra n'ont rien d'abjecte. Elle a son opinion sur une question. Cette opinion ne fait pas l'apologie de faits graves ou déviants. Elle pense juste que des personnes qui n'ont pas les moyens matériels et sans expérience professionnelle d'élever un enfant ont plus de chance de se retrouver en galère que ceux qui ont une source de revenu stable comme le travail. Nier cette réalité ou la trouver abjecte est irrationnel.

De plus, ce que je trouve absurde c'est de s'arrêter sur chaque phrase pas de débattre. Tu peux exprimer ta pensée par un exemple étayant un argument. En général, c'est suffisant pour alimenter un débat. Sauf que là, en utilisant cette technique, il n'y a pas de place au débat. Ce que j'ai lu dans les interventions de Mad_Ame c'est plus un procès d'intention: Khyra ne pense pas comme elle = Khyra a tort. Il n'y a pas de place à la discussion, pas de place à l'échange de points de vue. Or, si je défend Khyra, c'est parce que l'uniformisation des points de vue et l'usage de l'agressivité pour avoir le dernier mot : ça me fatigue.