Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Marie Obrigada]

@-Soualo- Ce n’est pas le but de ton message, mais ça me blesse quand tu parles de « vie décente » avec les précisions que tu donnes, vu que mon long message explique justement que je n’offre pas ça à mes filles. Je trouve notre vie décente, digne, avec ses joies et ses peines comme la vie de tout un chacun. Nous mangeons varié et équilibré mais rarement au resto, elles ont des vêtements à leur taille et de saison mais d’occasion et moins que d’autres, si vacances ce sera en camping plutôt qu’en gîte avec promenades plutôt que sorties payantes.

Nous sommes d’accord pour dire qu’au final ça dépend d’où chacun met ses priorités, mais je crois qu’on ne peut pas juger ni condamner ceux qui font le choix d’accueillir des enfants malgré leur peu de moyens financiers. J’aurais envie de dire qu’il y a la limite des besoins de base, mais en fait même pas car un enfant c’est aussi mettre de l’espoir dans l’avenir. Et manquer aujourd’hui ne veut pas dire manquer toute la vie, l’inverse étant vrai aussi.

Bref, je ne veux pas me sentir coupable d’avoir fait naitre mes filles.

 

[-Soualo-]

Je trouve notre vie décente, digne, avec ses joies et ses peines comme la vie de tout un chacun.

Ca tombe bien, c'est le plus important. J'ai bien précisé que chacun plaçait le curseur où il le souhaitait. Donc je respecte ton choix (qui suis-je pour le juger?). J'ai simplement expliqué où moi je plaçait ce curseur.

Nous mangeons varié et équilibré mais rarement au resto, elles ont des vêtements à leur taille et de saison mais d’occasion et moins que d’autres, si vacances ce sera en camping plutôt qu’en gîte avec promenades plutôt que sorties payantes.

Ben tout ça c'est très bien, j'ai pas parlé de ça, ou bien jugé ce mode de vie dans mon message

J’aurais envie de dire qu’il y a la limite des besoins de base, mais en fait même pas car un enfant c’est aussi mettre de l’espoir dans l’avenir.

Heu, selon moi, si. En France, en sachant que nous avons le choix d'avoir des enfants où non, en faire quand tu n'as pas d'argent pour les nourrir, les habiller, je suis contre.

Et manquer aujourd’hui ne veut pas dire manquer toute la vie, l’inverse étant vrai aussi.

Bien entendu. Mais partant de ce postulat, pourquoi ne pas attendre de se sentir plus à l'aise financièrement pour pouvoir fournir la base à tes enfants (nourriture, toit, habillement)?

Bref, je ne veux pas me sentir coupable d’avoir fait naitre mes filles.

Bah je ne crois pas t'avoir incriminée d'avoir fait des enfants, puisque ce n'est pas ma pensée. Nous faisons des choix de vie différent, ça ne veut pas dire que l'une ou l'autre doit se sentir coupable. De toute façon nous faisons des enfants pour nous-mêmes, pas pour les autres. Non?

Merci de m'identifier ou me citer lorsque tu t'adresse à moi

 

[Marie Obrigada]

@-Soualo- Nous nous sommes bien comprises, et j’ai bien senti aucune agressivité ni jugement. Juste que ce n’est pas facile pour moi qui n’est pas connu le stress financier avant l’âge adulte de me dire que je n’offre pas ce qui parait le minimum pour d’autres et bien que ceux qui nous entoure (famille, amis). Mais dans le fond nous sommes d’accord.

 

[-Soualo-]

@Marie Obrigada Je vais repréciser. Pour moi le minimum c'est 1. de l'amour, 2. de la nourriture, des vêtements 3. un toit.
Le reste, c'est un confort que moi je fais le choix d'obtenir pour les enfants que j'aurai.
Dans mon boulot, les enfants les plus malheureux que je vois sont ceux qui grandissent sans amour.
Il ne faut pas que l'avis des autres sur ce qu'est pour eux le cadre idéal pour avoir des enfants te blesse. Ton rythme de vie avec tes enfants ne concerne que toi et eux.

Après est-ce que du coup je ne suis pas apte à m'exprimer ici parce que j'attends un niveau de confort très haut pour moi et pour mes enfants? A vous de me le dire. Mais ça n'est pas forcément très clair à première vue.

 

[Marie Obrigada]

@-Soualo- Ha mais non, tu es tout à fait légitime pour partager tes réflexions !

Tu exprimes ton expérience et ton choix d’avoir préférer repoussé l’arrivée d’un enfant pour raisons matérielles, et moi je partage que vivre avec moins d’argent que ce que j’ai eu enfant (mais pas si peu, je travaille, nous « gagnons » - salaires et CAF - environ 2000 € mais nous vivons à 4 dessus) est possible, même avec des enfants (petits).

 

[Treize]

@Biancaa
Mais tout le monde rêve d'études pour ses enfants non ? Combien orientent ensuite réellement leurs enfants vers ces études ? Et ensuite faire des études c'est une chose mais orienter son enfant vers des études qui "rapportent" ensuite c'est autre chose. Dans la famille de mon mari, ils ont la culture du métier (alors certes ce sont des métiers avec des études longues) mais le but c'est que la descendance sorte de l'école avec un métier et plus particulièrement un métier protégé (à numerus ou métier indispensable).
Outre le fait de poursuivre des études, le choix du métier est également hyper important. Je reviens à son ex élève qui visait pharmacie quand les parents pensaient préparatrice en pharmacie mais mon mari les a convaincus en partie en leur disant qu'un pharmacien avait un métier qui ouvrait énormément de portes alors que la pharmacie d'officine a un avenir relativement incertain (et donc le poste de préparatrice aussi).

@Ethelle
Merci pour ta réponse .

@-Soualo-
Je me reconnais beaucoup dans ce que tu dis parce que j'avais des "exigences" en terme de niveau de vie pour me lancer à faire des enfants et très clairement ce choix en a conditionné d'autres. Je vais pas détailler parce que ça n'intéresse personne mais j'avais aussi des exigences assez élevées et si elles n'avaient pas été remplies, je n'aurai probablement pas fait d'enfants et nous avons choisi de nous arrêter à deux également en regard de ces exigences. Il nous faut pouvoir être sûrs d'assurer deux poursuites d'études longues au cas où. Et même pour la question de l'héritage, je préfère diviser en deux qu'en plus (), cette considération bassement matérielle fait également partie de notre liste d'exigences.
Bref : tu n'es pas seule .

 

[Kaeloolagrenouille]

Je comprends les diverses considérations matérielles en ce qui concerne le fait d'avoir des enfants. Et d'ailleurs personnellement je les partage, aussi parce qu'un peu égoïstement, dans le cas de figure où j'aurais des enfants, je ne me vois pas me priver fortement donc j'aimerais un certain confort financier. Et je préfère me passer d'être mère si ce n'est pas le cas. Mais ce n'est pas mon unique motivation (pleins d'autres facteurs entrent dans la balance, dont celui où je ne pense pas qu'être mère est indispensable à mon bonheur, quel que soit ma trajectoire de vie je pense que je saurais être heureuse.

Spoiler

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Mais outre mes considérations toutes personnelles sur le sujet, je trouve injuste en fait que dans le système où nous vivons, pour les personnes à bas revenus, avoir des enfants peut être une source de précarisation et que le poids même de la charge financière des enfants sera beaucoup plus lourd et contraignant que pour des familles avec un autre niveau de vie. C'est pour moi une inégalité qui peut se transmettre de génération en génération, parce qu'au final les personnes à bas revenu qui décident d'avoir des enfants ne vont pas pouvoir offrir les mêmes perspectives au niveau des études que des parents aisés. Ce n'est pas impossible, mais beaucoup moins facile.

 

[Bree_]

Considération naïve du soir : j'ai l'impression qu'à compter du moment où l'on peut offrir un toit, de la nourriture, de l'amour et des fringues à ses enfants, on se fait à beaucoup de situations.

J'ai commencé ma vie dans un petit logement social, avec des parents étudiants, où parfois la carte bleue était refusée au discounter du coin, puis avec le temps, les choses se sont améliorées, on partait en vacances en camping, puis elles se sont vraiment vraiment améliorées et on a eu une vie très aisée. Et bien très sincèrement, je n'ai pas de meilleurs ou pires souvenirs en lien avec les finances.
Clairement, chacun place son curseur d'exigence où il le veut, mais l'argent, à partir du moment où on en a en suffisance pour une vie "digne", ce n'est pas ce qui conditionne le bonheur d'un enfant

Et perso, je trouve à vomir qu'on reproche aux pauvres de procréer, là où effectivement, personne ne s'offusque d'enfants élevés par des nourrices car les parents bossent 90h/semaine tous les deux.
Je ne dis pas que là, il faudrait s'offusquer, mais que c'est bien hypocrite de décider que la pauvreté est LE critère qui supprime le droit à fonder une famille.

 

[Treize]

@Dame Verveine
Mince, désolée, je me suis trompée, je parlais des cadres et assimilés. Je vais corriger. Merci.
Edit : purée je suis à la ramasse, en me relisant je pensais aux CSP+ et du coup je sais pas ce que j'ai fabriqué en tapant mon message .

 

[Treize]

DP mais sinon la mention ne va pas fonctionner.

@Bree_
Personnellement, je voulais un certain niveau de vie avant d'avoir des enfants parce que je ne voulais pas avoir à me priver de quoi que ce soit pour en avoir . C'est pas tellement pour eux parce qu'effectivement un enfant n'a pas besoin de beaucoup de choses en dehors de l'amour, de nourriture, d'un toit et de vêtements et que je ne suis pas sûre qu'ils se rendent compte de grand chose avant un certain âge, mais c'était plus pour moi. Comme @Kaeloolagrenouille en fait.
Après, ce n'est pas parce que j'ai mis le curseur à tel niveau que j'estime que tout le monde doit le faire. C'est tellement personnel le choix de faire ou non un enfant ou plusieurs que je ne vois pas en quoi je pourrais juger de qui peut faire des enfants et combien .

 

[Couettecouette]

En parlant d'étude,il y aussi le choix des enfants...tu peux vouloir que ton enfant fasse des études et que finalement lui décide que non.Il choisit un métier qui lui plaît.
On veut tous le meilleur pour nos enfants mais nous ne sommes que des guides. Ils sont maîtres de leur choix.

 

[Bree_]

@Couettecouette : Oui, c'est sûr.
Je sais que mon père n'est toujours pas remis que je ne sois qu'une pauvre petite assistante sociale alors qu'à ses yeux, j'aurais pu et du faire tellement mieux.
Dès l'école primaire, comme j'étais bonne élève, plutôt futée et que j'étais leur fille (donc la 8ème merveille du monde) ils m'ont énormément poussée à être la meilleure. Et si ça marche peut-être sur certains, moi ça m'a pris une pression dingue, et je ne cherchais qu'une seule chose, entendre : "si tu n'y arrives pas, ce n'est pas grave" mais ce n'est jamais venu. Et j'ai eu un parcours scolaire chaotique, matiné de phobie scolaire, et je pense que ça y a aussi contribué (pas que, j'ai bien sûr mes propres failles et responsabilités là-dedans).
Perso, j'espère que ma fille sentira qu'elle est libre de tout, d'être docteur comme son papa, danseuse dans une troupe amatrice si c'est son kiff, rien du tout, de faire ou non des études, d'y accorder ou non de l'importance. J'ai peur que ça la bouffe comme ça a pu me bouffer, donc j'oscille toujours entre l'envie de la pousser (elle semble si fortiche ) et de lui dire que tout est possible, même le non exceptionnel !