Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Lilliy]

@Anne-ddf
Avec pikachu, elle n'aurait pas été déçue du voyage.
Il est terrible, il est comme les chats, il est capable de monter sur la table, s'asseoir sur son ordi pour avoir son attention.
Oh bon sang, jamais je pourrais prendre le train avec lui... Personne ne mérite ça. Surtout pas moi.

 

[Kaeloolagrenouille]

Et puis bon, moi je pense que les enfants qu'on ne sort jamais (en partie a cause de la peur des regarda désapprobateurs) apprennent plus tardivement à se comporter en société. Ce qui fait que les rares fois où ils sortent ils sont insupportables. Et de manière générale, vivre en société c'est un apprentissage, ce n'est pas inné et ce n'est pas forcément évident - et le parent ne peut pas toujours être au top de sa forme, encore plus si l'enfant est dans une phase d'opposition du matin au soir. Donc en général je ne juge pas les parents d'enfants en bas âge, on ne sait pas si ce qu'on voit à l'instant T ça a été constant ces deux dernières semaines et le parent pète lui-même un câble à l'intérieur, si c'est dû à un manque de sommeil/trop de stimuli/nouvelle situation.

Il faut pas oublier que pour devenir un membre de la société, un enfant doit l'apprendre, et il va y avoir forcément des ratés et je pense en tant que membre de la société je peux me montrer tolérante face à ça.

Pour les bars à animaux, je dirais pas en dessous d'un certain âge, puis à partir d'un certain âge faire des sessions spéciales enfants où on leur parle de manière pédagogique comment se comporter avec les animaux, en général ça marche bien.

 

[Destiel Mok´]

@Kaeloolagrenouille il ne s'agit pas de ne pas sortir ses enfants, mais d'interdire les jeunes enfants dans des endroits spécifiques ou de toutes façon ils ne devraient pas aller. Je passe ma vie dehors avec ma fille mais il ne me viendrait pas a l'idee d'aller dans certains endroits.

@Anne-ddf ce genre de réactions me soulent. Les gens qui sursautent en ralant des qu'ils voient un gamin c'est ridicule. C'est ce que je dis il y a une intolerance de plus en plus grosse. Pour le train il faudrait des espaces silences, on a ca aux NL, on peut absolument y aller avec son enfant et sortir si il y a un souci.

@Clematis je ne suis pas d'accord, les petits enfants sont par nature, pour beaucoup 'turbulents', ou 'energiques'. Je pense que le mot turbulent est mal choisi car il est péjoratif alors que je ne voulais pas dire ca dans un sens pejoratif car 1) je trouve ca absolument normal 2) ca ne me derange pas. Mais du coup si un petit en bas age ne gere pas encore ses emotions et donc peut se mettre a pleurer / crier sans qu'on y puisse rien, explore, court... C'est normal et ca fait parti des étapes naturelles du développement. En tant que maman je suis folle de fierté de voir que ma fille est super curieuse et se déplace partout, je suis ravie qu'elle s'exprime et sois vive etc etc… Mais on ne peut pas dire que les petits sont prévisibles, qu'ils sont en général capable de rester tranquillement assis et qu'on peut leur faire entendre raison. Ou alors je vis sur une autre planête. Et je ne dis VRAIMENT pas ca en mode "c'est relou", je ne vois pas du tout ca comme un problème mais du coup peut être que ce n'est pas la meilleure idée du monde d'amener l'enfant en question dans un endroit ou il y a des animaux ou un endroit ou le silence et le calme sont indispensables et dont on peut difficilement s’éclipser en cas de souci.

Après je suis absolument d'accord que il pourrait suffir de faire du cas par cas, qu'enfant est loin d'égaler du bruit, qu'en vrai souvent même si ils courent ils ne dérangent personne et que les regards désaprobateurs sont souvent basés sur des principes bidons plus que sur un véritable problème. Je pense aussi qu'on devrait être bien plus tolérant les uns envers les autres et que la plupart des lieux sont destinés à tous et qu'on devrait donc 'supporter' les enfants (je met entre guillemet parceque je vis peut être au pays des bisounours mais l'enfant tellement insupportable qu'on a des acces de violence je ne l'ai jamais rencontré, des fois je vois des petits qui courent ou pleurent mais franchement je ne vois pas en quoi ca dérange quiconque..) mais apres si les CF ont envie de se faire des lieux a eux je vois pas trop le souci.

 

[Aesma]

Interdire les enfants oui et non.

Récemment j'ai été dans 2 endroits interdits aux enfants : un espace spa dans une piscine et un escape game. L'escape game en question faisait peur et était déconseillé aux moins de 12 ans et interdit aux moins de 15 ans non accompagnés. Ça fait peur c'est logique que tu vas pas y emmener ta petite nièce pour la traumatiser. Le spa c'est un espace relax, est-ce que c'est interdit aux enfants pour garantir le calme ou pour garantir la sécurité ? Je vois pas trop ce qu'un môme irait faire dans un sauna et je glisse déjà dans le jaccuzzi, un enfant pourrait facilement se noyer donc l'argument de sécurité ne me gène pas - d'autant que la piscine en elle-même est plutôt cool et bien penser pour les enfants (le petit bassin y a des "bancs" pour les parents qui surveillent avec des jets de massage et plein de bidules, balles, panier de basket, planche à proximité) est-ce que vraiment je pousserais le vice à emmener un-e petit-e côté spa ?

Pour l'affaire du bar à chat je pense que ma mère aurait très bien pu m'y emmener toute petite mais a/ j'ai été élevée avec un chat et je sais à peu près comment me comporter à côte et b/ si je m'étais pris un coup de patte parce que je voulais jouer avec un chat et lui non ma mère m'aurait bien dit que je l'avais mérité et aurait au pire quitté le café si j'avais été trop reloue. Dans un bar à chat, le bien-être des bestioles prime avant tout. Si y a un bébé calme qui regarde un chat et le câline gentiment je vois pas le problème. Par contre, que ce soit un adulte ou un enfant, courir après les chats pour leur faire peur ben ça mérite d'être foutu à la porte, point.

Je pensais pas qu'il existait des immeubles interdit aux enfants. Je trouve ça complètement con. J'ai un bébé qui pleure régulièrement dans l'appart d'à côté, c'est absolument pas à lui que je penserais si on me demandait de parler de mes voisins bruyants. À la rigueur ça aurait peut-être du sens si ça venait des proprios qui ont peur des dégradations, les fresques rupestres sur papier peint c'est plus courant à 3 ans qu'à 70 mais est-ce qu'il vaut mieux pas repeindre un mur décoré au crayola et changer un canapé griffé que risquer d'autres dégradations pires (en terme de spectaculaire je ne sais plus qui m'avait parlé d'un locataire qui avait réussi à péter la vasque de la salle de bain)

Le train je serais tellement le genre de parents à laisser mon portable/tablette en pâture avec un jeu ou un dessin-animé pour être sûre que ça chouine pas.

 

[Bree_]

Y a que moi que le principe même du bar à chats dérange ?
Ce sont des êtres vivants, généralement aimant le calme.. pourquoi leur imposer la vie d'un salon de thé?

Sinon perso je suis pas fan des lieux interdits aux enfants.

 

[Aesma]

@Bree_ La plupart des bars récupèrent leurs chats en asso, ils font attention à ce que ce soit des chats sociables et pas craintifs envers les humains pour que l'environnement d'un bar puissent leur convenir. Pour des personnes qui ne peuvent pas prendre de chats c'est plutôt chouette de passer dans ce genre d'endroits. J'avais testé l'un des deux à Paris, l'ambiance était super calme, y avait un règlement comme quoi fallait pas emmerder les chats, je sais qu'ils sont supposés avoir une pièce à part pour que les chats puissent se couper des client-e-s aussi. Perso le seul truc que j'ai vraiment pas compris c'est le sèche main dans les toilettes qui faisait un boucan du diable parce que sinon c'était vraiment pipou.

 

[Destiel Mok´]

@Bree_ si moi ça me gêne un peu. Après je ne pense pas que les chats soient des animaux qui vont trop souffrir du concept si c’est fait proprement mais je trouve que le principe est bof.

 

[bibouille22]

Pareil celui de Nantes ce sont des chats de la spa. Ils peuvent s'isoler dès quils le souhaitent dans une pièce à part, ya des arbres a chat et des jeux. Ils ont pas l'air malheureux. Ça s'appelle le Chat l'heureux d'ailleurs ^^
Mais je peux comprendre votre avis (même si je pense , personnellement, quils sont mieux la quen refuge)

 

[Azeban]

Perso ça ne me choqué pas d'interdire un endroit aux enfants quand c'est pour protéger les enfants (genre ça me choque pas d'interdire les sex shop aux enfants, ou l'escape room effrayante).

Pour le cat café je trouve que c'est plus une question de faire appliquer le règlement. Je suis déjà allée dans un cat café, il y avait des enfants, ils n'emmerdaient pas les chats. Je pense que s'il les avaient emmerdés la patronne leur aurait demandé d'arrêter ou de partir. Et les règles du lieu étaient précisées à tout le monde en arrivant (j'y étais allée avec mon mari avant d'avoir mon premier et on nous les avait précisées). Franchement le fait que les animaux ne sont pas des jouets il y a plein d'enfants qui le comprennent mieux que certains adultes...

@Anne-ddf Je prend régulièrement la première avec bébé parce qu'il y a plus de place... Et du coup c'est bien pratique. Là dernière fois dans l'étage en première il y avait au moins 3 autres bébés d'environ son âge. Je sais pas où les gens ont été pêcher que première = moins d'enfants (bon tu risques moins de tomber sur une colonie de vacances) mais c'est faux et tant mieux.
J'aime bien le concept de la voiture calme dont parlait @Destiel Mok´ par contre : le critère est le calme et pas des préjugés. Ça peut convenir aussi bien à un bébé qui a besoin de calme pour sa sieste qu'à un adulte qui veut bosser.

 

[Martha Casserole]

Je n'ai absolument rien à dire d'intelligent en ce moment sur ce topic. Mais j'ai pensé à vous tout à l'heure, quand on est allés boire un demi au bar en bas de chez nous, avec notre bébé d'1 an, qui était très ravi de voir le chat du bar dormir sur un radiateur, et quand j'ai dit "ah doudou oh oui t'as vu le chat ? mais tu sais on peut pas aller le toucher, il fait dodo, on peut pas toucher le chat quand il fait dodo".

J'ai également pensé à vous car pour ces vacances on a pris l'avion avec notre fils, le même, et qu'il a pas pleuré du tout, mais qu'on voyait bien en montant les regards effrayés, ou en colère d'anticipation, ou las, qui nous disaient implicitement "putain mais vous faites tellement chier avec votre enfant". Et c'est comme ça à chaque vol, et à chaque fois les passagers nous disent qu'il est super sage, ils sont très soulagés... nous on se sent juste chanceux, c'est juste un bébé, il supporte bien les différences de pression, et nous on fait attention à pas déranger, et aussi on tombe sur des gens sympas qui interagissent avec lui pour qu'il s'ennuie pas trop. Bref, la vie en société quoi.

voilà maintenant je me sens tellement un super parent, genre limite je mérite une médaille parce que j'ai fait chier personne avec mon bébé quoi

(non mais cela dit, on fait vraiment super attention tout le temps) (jamais je changerais une couche en public, d'abord mon gosse aurait peur, mais en plus je trouverais ça vraiment gênant) on essaye vraiment d'être le plus low key possible (réflexes d'anciens child free ?), et on est souvent surpris parce que les gens sont vraiment plus cool que ce qu'on pensait

 

[P'tite Ju']

@Martha Casserole Ton message me fait penser que finalement même si pas mal de gens sont plutôt "intolérants", beaucoup sont quand même plutôt tolérants. Cette semaine j'ai pris l'avion, 2h de vol, une petite d'environ un an / un an et demi a pleuré pendant 1h30 non stop jusqu'à s'endormir d'épuisement à côté de moi. La maman faisait tout pour essayer de la calmer (ce qui bien sûr ne faisait rien) et en fait chacun vivait sa vie autour et elle n'a eu aucune remarque ni regard désobligeant (il y avait même un homme derrière qui récupérait le livre que la petite balançait très régulièrement par terre). Ça m'a redonné foi en l'humanité

 

[Destiel Mok´]

@Martha Casserole @P’tite Ju
J’ai limpression que encore une fois il y a un fantasme quand à l’enfant « trop chiant » parceque souvent en effet quand tu rentres dans un train / espace clos avec un bébé les gens se figent d’effrois puis au final semblent surpris que ça se passe bien. Or j’ai l’impression que ça se passe bien la plupart du temps pour la plupart des gens. Des fois je traîne avec d’autres mamans de bébés dans des lieux publics et personne ne fait le bruit horrible dont on nous parle tant. Évidemment que des fois ils pleurouillent / ralouillent mais bien souvent un câlin suffit à les calmer. Alors oui une fois de temps en temps, mauvais jour le petit va pas bien et la y a rien à faire c’est la crise mais je prend le train + tramway tous les jours et tous les jours je vois des bambins et des poussettes or des crises qui pourraient potentiellement / objectivement être dérangeantes c’est super rare, de mémoire ça a du arriver 2/3 fois maximum. Après je veux bien concevoir que y en a pour qui le bruit est trigger. il y en a aussi qui sont de base tellement crispés par la certitude que les enfants vont les faire chier qu’a la moindre parole ils en peuvent déjà plus.

Spoiler

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Après je reconnais que certains enfants sont plus antisociaux que d’autres. Mais les incivilités enfantines (d’enfants en âge de comprendre) sont peu ou prou les mêmes que celles des adultes. On vit en société et malheureusement il y en a qui ne respectent pas les règles.

Cela dit je continue de ne pas voir le problème avec les espaces réservés aux adultes. Si il y a une demande c’est normal qu’il y ai une offre. La solution n’est pas d’interdire ce genre d’endroits mais de s’interroger sur ce qui nous fait en arriver là. C’est pas parceque ça existe qu’on est obligé d’y participer et si personne ne fréquente ces établissements ils fermeront d’eux même mais le fait est qu’à l’heure actuelle des gens se sentent suffisamment agressés par la présence d’enfants, et je pense surtout de familles pour avoir besoin de s’isoler de tout ça.