êtes vous végétarienne ? (sondage)
- Initiateur de la discussion fjäril
- Date de début
leur vie ne sera pas la meme, mais au final il y a toujours la mort, prematuré en plus, et toujours l'exploitation
en plus ces elevages sont en voie de disparition car plus cher...
les animaux qui vivent bien sont peu nombreux malheureusement
enfin pour moi, on fini toujours par tuer l'animal pour un plaisir personnel
meme si on ne sait pas ce qui est mieu ( vege, omni? ), on sait que trop de viande c'est mauvais et l'homme en consomme trop de toute façon, ça serait bien si les gens pouvaient limiter leur consomation, preferer la qualité à la quantité
ça ferait reflechir les industriel intensif
en plus ces elevages sont en voie de disparition car plus cher...
les animaux qui vivent bien sont peu nombreux malheureusement
enfin pour moi, on fini toujours par tuer l'animal pour un plaisir personnel
meme si on ne sait pas ce qui est mieu ( vege, omni? ), on sait que trop de viande c'est mauvais et l'homme en consomme trop de toute façon, ça serait bien si les gens pouvaient limiter leur consomation, preferer la qualité à la quantité
ça ferait reflechir les industriel intensif
T'as vu, j'ai juste fait des copier/coller sans rajouter énormément de texte, et tout ce que tu trouves à faire c'est me (nous) rabaisser, à fond sur la défensive. Mais rassure-moi, tu reconnais bien avoir écrit tout ça, quand même ? Bon, ben c'était juste pour te montrer qu'en effet, tu prétendais bien détenir LA vérité absolue, la bonne voie, limite "on" te l'a dictée, t'arrives même à dire précisément comment les choses se passeront dans le futur, peut-être que quelqu'un va descendre de là-haut et répendre la bonne parole ? Espérons qu'il soit plus doué que toi pour faire passer ses convictions. C'est vraiment dommage, je te l'avais déjà dit, personne ici n'a critiqué le végétarisme, personne n'a essayé de te convaincre de redevenir omnivore (de toutes façons ça semble complètement impossible 
). Et tout ce que tu trouves à faire à côté, tout en te plaignant que les méchants omnivores tentent toujours de te prouver que tu as tort d'être ce que tu es, c'est de nous rabaisser en essayant de nous prouver que l'on fait tout de travers. Oui, dire que tu détiens la vérité, je prends ça pour du mépris envers ceux qui ne font pas comme toi. Et puis arrête de chercher à faire culpabiliser les autres, ça ne fonctionne pas. Navrée de te décevoir, puisque tu te poses la question, si j'ai relu les 18 pages du topic (et encore, je n'ai lu que tes messages, oui oui), c'est déjà parce que je savais ce que j'y cherchais, et parce que je suis profondément agacée par tes méthodes, et ce depuis que je me suis mise à m'intéresser à ce post. Non pas que ça me fasse me sentir coupable de quoi que ce soit (coupable de manger de la viande ? jamais !), ça me donne envie de te répondre, c'est tout.
Pour le reste, je me range derrière Emerald (tu permets ? :o ), j'adhère à tes idées et tu t'exprimes bien mieux que moi.
). Et tout ce que tu trouves à faire à côté, tout en te plaignant que les méchants omnivores tentent toujours de te prouver que tu as tort d'être ce que tu es, c'est de nous rabaisser en essayant de nous prouver que l'on fait tout de travers. Oui, dire que tu détiens la vérité, je prends ça pour du mépris envers ceux qui ne font pas comme toi. Et puis arrête de chercher à faire culpabiliser les autres, ça ne fonctionne pas. Navrée de te décevoir, puisque tu te poses la question, si j'ai relu les 18 pages du topic (et encore, je n'ai lu que tes messages, oui oui), c'est déjà parce que je savais ce que j'y cherchais, et parce que je suis profondément agacée par tes méthodes, et ce depuis que je me suis mise à m'intéresser à ce post. Non pas que ça me fasse me sentir coupable de quoi que ce soit (coupable de manger de la viande ? jamais !), ça me donne envie de te répondre, c'est tout.Pour le reste, je me range derrière Emerald (tu permets ? :o ), j'adhère à tes idées et tu t'exprimes bien mieux que moi.
liza a dit :
Il n'était pas 'clos' puisque tu venais de dire "j'ai jamais dit ça" faut arrête de se voiler la face quand même. C'est l'unique raison pour laquelle je suis allée chercher ce message là.
Et mes copier/coller m'ont aussi servi à répondre à plusieurs éléments de tes réponses, qui 'navaient rien à voir avec 'la vérité' (c'est seulement un paragraphe sur 12, dont 10 qui te répondaient directement), que tu n'as absolument pas pris en compte. Alors tu parles de débat, mais on n'a pas le droit de se répondre. Il est où le débat?
J'ai vraiment l'impression que tu as préféré répondre à ce qui était facile (le truc sur la vérité, le truc des steack chimiques, les définitions qui étaient juste en dessous d'un message beaucoup plus intéressant que tu as complétement squizzé) et laisser le reste. Par facilité?
Je te l'ai dit c'est important d'apprendre à nuancer ses propos, et je nuance tes propos, alors soit tu réponds quelque chose (et c'est génial ça fait avancer le débat) soit tu réponds rien, et dans ce cas là, à quoi servent les forums?
Et entre parenthèses j'ai aps fait les copier/coller PARCE QUE tu ne répondais pas puisque les copier/coller sont ma première intervention sur ce topic
Et j'a toujours fait ce que je suis en train de faire: argumenter mes positions et nuancer certains propos, et ça n'a jamais abouti sur des disputes, alros je pense pas que ça vienne uniquement de moi.
Et entre parenthèses j'ai aps fait les copier/coller PARCE QUE tu ne répondais pas puisque les copier/coller sont ma première intervention sur ce topic
Et j'a toujours fait ce que je suis en train de faire: argumenter mes positions et nuancer certains propos, et ça n'a jamais abouti sur des disputes, alros je pense pas que ça vienne uniquement de moi.
"Page 3: "et bien pour celle qui pense qu'il y aurait une surpopulation d'animaux si on n'en mangeait plus, et bien pensez bien que si on arrete l'élevage intensif, l'insemination artificiel, et qu"on laisse faire la nature, il n'y aurait pas de surpopulation....
et puis tout ce trop plein pourrait etre envoyer dans les pays qui en ont besoin..."
Alors nous on est des bons humains 'évolués' qui ne mangent pas de viande (je parle en ton nom hein) pendant qu'on laisse ce qui reste aux pauvres dans le besoin? Quelle bonté d'âme!"
" ". Leurs cris ne peuvent peut-être pas être traduits par des mots ou un langage compliqué, mais ce n'est pas parce que nous ne pouvons pas exactement comprendre un langage que cela nous donne le droit de les maltraiter. Quel sens a le chinois pour une personne qui ne le parle pas ? Aucun. Pourtant cela n'est pas un motif pour tuer un chinois pour le manger."
Le truc c'est qu'on comprend le langage de certains animaux. Je sais plus qui (si tu y tiens vraiment je pourrais essayer de retrouver ça) a fait une étude très intéressante sur celui des abeilles par exemple. Il en retire que le langage des abeilles n'est pas un véritable langage, mais un code. C'est-à-dire qu'il est limité aux quelques situations auquel l'animal peut être confronté tout au long de sa vie. 'Peur' 'faim'. Elles savent également localiser la nourriture. Le langage animal n'a rien à voir avec le langage humain, il ne fait qu'exprimer des sentiments de base et des réactions instinctives, ce qui prouve au passage le fait que l'animal n'est pas 'libre' au sens où il n'a pas de liberté de choix. Bref.
Sur le fait que nos ancêtres mangeaient pas de viande, c'est pas qu'ils ne mangeaient pas de viande c'est qu'ils mangeaient très peu, donc nécessairement ils mangeaient moins de viande que nous. Mais par rapport aux études sur le mode de vie paysan à l'époque moderne, il y avait presque toujours du lard dans leur eau bouillie, donc je pense qu'on peut dire que la proportion ne change pas tant qu'on le croirait.
Page 14: " apres, dire "imposer" je trouve ça fort, à ce moment, on impose la viande au enfant aussi...
enfin je dis ça comme ça, c'est mon avis, je pense que chacun veut ce qu'il y a de mieux pour ses enfants, apres chacun sa vision du "mieux""
La grande différence c'est que quand on met de la viande et des légumes sur la tables, on laisse le choix. Quand on met que des légumes, on impose, effectivement. "
Dans tout ces paragraphes (et quelques autres mais sur lesquels je ne pense pas qu'il y ait lie d'argumenter), je ne reprenais pas ta façon de parler mais bien des pensées
et puis tout ce trop plein pourrait etre envoyer dans les pays qui en ont besoin..."
Alors nous on est des bons humains 'évolués' qui ne mangent pas de viande (je parle en ton nom hein) pendant qu'on laisse ce qui reste aux pauvres dans le besoin? Quelle bonté d'âme!"
" ". Leurs cris ne peuvent peut-être pas être traduits par des mots ou un langage compliqué, mais ce n'est pas parce que nous ne pouvons pas exactement comprendre un langage que cela nous donne le droit de les maltraiter. Quel sens a le chinois pour une personne qui ne le parle pas ? Aucun. Pourtant cela n'est pas un motif pour tuer un chinois pour le manger."
Le truc c'est qu'on comprend le langage de certains animaux. Je sais plus qui (si tu y tiens vraiment je pourrais essayer de retrouver ça) a fait une étude très intéressante sur celui des abeilles par exemple. Il en retire que le langage des abeilles n'est pas un véritable langage, mais un code. C'est-à-dire qu'il est limité aux quelques situations auquel l'animal peut être confronté tout au long de sa vie. 'Peur' 'faim'. Elles savent également localiser la nourriture. Le langage animal n'a rien à voir avec le langage humain, il ne fait qu'exprimer des sentiments de base et des réactions instinctives, ce qui prouve au passage le fait que l'animal n'est pas 'libre' au sens où il n'a pas de liberté de choix. Bref.
Sur le fait que nos ancêtres mangeaient pas de viande, c'est pas qu'ils ne mangeaient pas de viande c'est qu'ils mangeaient très peu, donc nécessairement ils mangeaient moins de viande que nous. Mais par rapport aux études sur le mode de vie paysan à l'époque moderne, il y avait presque toujours du lard dans leur eau bouillie, donc je pense qu'on peut dire que la proportion ne change pas tant qu'on le croirait.
Page 14: " apres, dire "imposer" je trouve ça fort, à ce moment, on impose la viande au enfant aussi...
enfin je dis ça comme ça, c'est mon avis, je pense que chacun veut ce qu'il y a de mieux pour ses enfants, apres chacun sa vision du "mieux""
La grande différence c'est que quand on met de la viande et des légumes sur la tables, on laisse le choix. Quand on met que des légumes, on impose, effectivement. "
Dans tout ces paragraphes (et quelques autres mais sur lesquels je ne pense pas qu'il y ait lie d'argumenter), je ne reprenais pas ta façon de parler mais bien des pensées
Mais c'est parce que ça m'intéresse que tu y répondes, putain. Je t'ai dit plusieurs fois que ce qui m'intéresse c'est pas de foutre la merde mais la discussion, ça fait je sais pas combien de fois que j'essaie de revenir au sujet, et à chaque fois tu reviens aux mêmes choses, celles qui n'otn aucun intérêt.
Enfin bon, comme apparemment c'est pas possible d'espérer avoir une discussion avec toi (tu sais affirmer mais abosulement pas discuter manifestement, puisque tu cherches toujours un moyen de ne as le faire), je répondrai plus, tu seras contente, et tu pourras continuer à affimer seule, sans avoir personne pour nuancer ou contredire, ça sera super fun pour toi, et d'un intérêt incroyable pour tout le monde...
Enfin bon, comme apparemment c'est pas possible d'espérer avoir une discussion avec toi (tu sais affirmer mais abosulement pas discuter manifestement, puisque tu cherches toujours un moyen de ne as le faire), je répondrai plus, tu seras contente, et tu pourras continuer à affimer seule, sans avoir personne pour nuancer ou contredire, ça sera super fun pour toi, et d'un intérêt incroyable pour tout le monde...
Et pour expliquer pourquoi ça m'intéresse, je trouve ça enrichissant de parler avec des gens qui n'ont pas le même point de vue que moi. Ca ne m'intéresse absolument pas d'arrêter la discussion à un 'je suis végétarienne et je ne changerai pas d'avis' ou à 'je suis omnivore et le resterai'et ça ne m'intéresse pas de le faire uniquement pour convaincre de mon avis (tu remarqueras que je ne t'ai jamais demandé de manger de tout, ni ne l'ai suggéré).
liza a dit :
Je m'adressais à Emerald
Et tu parles de mal t'exprimer, mais encore une fois comme Emerald, il me semble que l'on n'a pas mal interpreté ce que tu disais, mais on a tout simplement lu ce que tu pensais, c'était très clair, et à de nombreuses reprises tu as prétendu tout ça. Si tu dis des choses que tu ne penses pas, le problème est ailleurs.Je m'éclipse !
Cory a dit :
Je m'adressais à Emerald
Je m'éclipse !
mais je dis ce que je pense, comme tout le monde non?
grace à akrilik, je me suis souvenue de ce site
http://vegenutrition.free.fr/
avec les regles de bases pour un regime vegetarien, un tableau d'apport nutritionnel et surtout la position officielle d'une association americaine en dietetique( composé de 70000 dieteticiens et nutristionniste ) sur le vegetarisme qui evidemment est positif
http://vegenutrition.free.fr/
avec les regles de bases pour un regime vegetarien, un tableau d'apport nutritionnel et surtout la position officielle d'une association americaine en dietetique( composé de 70000 dieteticiens et nutristionniste ) sur le vegetarisme qui evidemment est positif
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