Je me demande...

[Nastja]

@Dame Verveine
Ok merci ça me rassure beaucoup

 

[skippy01]

Pourtant, il laissent plein d'articles pas du tout valorisants pour eux ni pour leurs mécènes. Il consacre même des pages entières listant les controverses existant à propos d'eux-mêmes ou d'un de leurs mécènes. Et perso, quand une source n'épargne pas ceux avec qui il aurait à priori intérêt à être complaisant, j'aurais plutôt tendance à lui faire confiance.

 

[Margay]

Je me demande si l'éradication des rapports de domination est possible ou restera à jamais une utopie.

Parce que partant d'un constat personnel, j'ai plutôt l'impression que c'est le deuxième choix, parce que même au sein des groupes à priori homogènes d'oppresseurs ou d'oppressés, il y a un rapport de domination qui se crée. On en avait discuté dans le cercle LGBT+ que je fréquente. Naïvement, je pensais que ce genre de groupe avait balayé toute logique de domination, mais malheureuseent non, il les a recréés, notamment les hommes gays vs lesbiennes, homo vs bi, hommes virils vs «fofolles», etc... C'est comme si les rapports de force étaient inscrits dans notre mémoire génétique bien avant que nous ne devenions homo sapiens et nous avaient irrémédiablement condamnés à avoir des rapports inégalitaires. Est-ce que ça se tient d'un point de vue anthropologique ?

Je pense qu'il y en aura toujours, et qu'il faudra toujours lutter contre. Pour faire une analogie un peu naze, c'est comme quand on boit de l'eau, on sait qu'il n'y a aucun moment de notre vivant où on n'aura plus à boire de l'eau, mais si on arrête par résignation , on meurt

 

[Lady Stardust]

D'où l'intérêt de participer en corrigeant des pages sur wikipédia, non? Si de plus en plus de personnes participent, je trouve que ça pourrait limiter ces biais

J'ai déjà corrigé des trucs tendancieux dessus, et c'est passé crème, mais ça peut effectivement être plus dur sur certains articles (le plus souvent je corrige des articles à la syntaxe hasardeuse j'avoue )
@Lelys tu parles de quelles idéologies du coup? Pour le coup j'ai vu des idéologies très variées voire opposées rester plusieurs mois d'un article à l'autre

 

[skippy01]

@Lelys tu parles de quelles idéologies du coup? Pour le coup j'ai vu des idéologies très variées voire opposées rester plusieurs mois d'un article à l'autre

Ça m'intrigue moi aussi. Ça fait des années que je lis et corrige des articles, dont certains sont hyper «touchy» (du genre article politisés ou sur des théories du complot), et je n'ai jamais vu le moindre reflet d'une idéologie tendancieuse, du moins ailleurs que dans les historiques de la page qui étaient pour celles que j'ai vues rapidement corrigées.

J'ai constaté aussi que la surveillance des articles était hyper aléatoire. Selon l'article, ça allait de la modification non-sourcée laissée impunément pendant des mois à la modification annulée dans la minute à cause d'une source insuffisante.

 

[Glov']

@Nastja @Endless
Mon dernier rhume a eu raison de ma patience (je fais des rhumes qui durent trois semaines, yihaaa) ! J'ai craqué et investi dans un pot neti (ou rhino horn), 12€ en phramacie. L'utilisation peut se faire en préventif comme en curatif, et c'est censé être moins agressif que les spray. L'utilisation est tout sauf glamour (mais c'est rigolo à faire, si vous ne connaissez pas aller voir des vidéos) et j'ai la flemme de faire du préventif, donc j'attends le prochain rhume, je vous tiendrai au courant si jamais ça me révolutionne le nez !

 

[Endless]

@sunnyna : je m'en sers aussi et je recommande totalement ! Je me nettoie le nez avec du sérum physiologique, sur conseil de mon médecin. J'ai l'impression que ça libère les sinus, sans agresser. J'ai tellement abusé des médicaments en spray classiques (type P*valone) quand j'étais enfant que je ne peux plus en utiliser...

@Nastja : effectivement j'ai testé le gingembre frais pour la première fois, et j'ai l'impression que ça aide beaucoup ! Mon rhume est passé en 3 jours. Le fait que j'ai pu me reposer joue aussi. Quand je travaillais on me culpabilisait beaucoup si je prenais un arrêt pour ça, alors que clairement venir au taf fébrile c'est peu hygiénique, pas du tout productif, et en plus ça fait traîner la maladie pendant des semaines alors que ça pourrait être réglé en 2-3 jours de repos, j'en ai la preuve maintenant. Surtout que je dis "rhume" mais c'est plutôt une grosse rhino-pharyngite à chaque fois, je n'ai pas juste le nez qui coule mais fièvre + courbatures + toux etc. Franchement je trouve ça dommage qu'on n'ait pas trouvé de remède miracle ou de vaccin contre ce truc, ça doit coûter un paquet à la Sécu chaque année et en plus c'est tellement régulier .

Malheureusement j'ai du mal à supporter les huiles essentielles quand je suis malade, je mise donc sur le combo tisanes / lavements / bonne alimentation !

 

[skippy01]

Comme mon propos ne visait absolument pas à discréditer tout le projet, nous sommes donc d'accord.

Pourtant, si on se base sur ce que tu dis, on dirait vraiment que tu essayes de démontrer par a + b que wiki= bullshit.

 

[Rosenrot_]

@skippy01 : Euh… un peu de nuance ? Critiquer et appeler à la prudence, ça veut pas dire que Wikipedia est merdique ou inutile. Je sais pas, ça me semble même pas être une critique très novatrice, j'ai l'impression de l'avoir entendue de la bouche de mes profs pour une bonne partie de ma scolarité, notamment. Ça veut pas dire que Wikipedia n'est pas par ailleurs super utile selon l'usage qu'on en fait ni que ce n'est pas un très beau projet collaboratif.

 

[Lady Stardust]

@Lelys comme tu ne donnes pas d'exemple en dehors de l'article sur "pourquoi wikipédia est un enfer pour les femmes" (un poil exagéré et généralisant, non, ce type de terme?) j'avoue que j'ai du mal à voir que quoi tu parles spécifiquement quand tu parles "d'informations subtilement orientées" dans quels domaines?
Tu parles de pages sur des femmes remarquables non faites, est-ce que tu sais pourquoi? Ça a été retoqué, (si oui, pourquoi?) ou bien c'est juste que personne n'a pris la peine de le faire? C'est en ça que je dis qu'il ne tient qu'à nous de contribuer plus : si on regrette qu'une personnalité féminine remarquable n'ait pas sa page wiki, il ne tient qu'à nous de la créer, non? (ou de faire une trad d'une page étrangère si elle existe, la solution de facilité quand une page en langue étrangère est bien )

Je ne pense pas que Wikipédia est neutre vu que c'est la somme de contributeurs venus de tous horizons, et la grande disparité de contenus entre les articles (déjà quand je vois la syntaxe et l'orthographe de certains, c'est sûr ils ont jamais été relus par un contributeur ), des trois lignes écrites à la va vite à des pages très longues et très sourcées, est aussi là pour le prouver.
Il y a quand même des outils mis en place pour limiter la non-neutralité, et du coup je ne trouve pas que Wiki penche vers une idéologie particulière de manière générale (vu que j'ai lu tout et n'importe quoi dessus, du troll manif pour tous au dogme simili-intersectionnel mal compris et mal recraché façon pire clichés de SJW sur twitter), même s'il y a à certains moments des tendances sur certains sujets et que ça pose problème (il y a quelques années j'avais corrigé plusieurs pages sur l'islam très orientées anti-chiites pour les rendre neutres par exemple).

Wiki c'est une encyclopédie participative, tout le monde peut contribuer une fois que les règles de base sont comprises (et franchement pour tout un tas de domaines d'articles c'est pas très compliqué de copier des modèles, de sélectionner des sources et les ajouter), du coup j'avoue que je suis toujours perplexe quand j'entends des critiques sur y'a pas çi, y'a pas ça, etc, puisque... ben on peut le rajouter nous avec nous petites mains Bon moi perso je le fais pas (j'ai jamais créé d'articles, je préfère corriger ceux des autres ) mais du coup je me vois mal critiquer les manques dans tels ou tels domaines vu que justement, malgré certaines difficultés qu'on peut rencontrer sur certains sujets concernant des contributeurs établis, on peut aussi faire bouger les choses et créer tout plein d'articles

 

[pikalovescoke]

@Nastja @Endless
Mon dernier rhume a eu raison de ma patience (je fais des rhumes qui durent trois semaines, yihaaa) ! J'ai craqué et investi dans un pot neti (ou rhino horn), 12€ en phramacie. L'utilisation peut se faire en préventif comme en curatif, et c'est censé être moins agressif que les spray. L'utilisation est tout sauf glamour (mais c'est rigolo à faire, si vous ne connaissez pas aller voir des vidéos) et j'ai la flemme de faire du préventif, donc j'attends le prochain rhume, je vous tiendrai au courant si jamais ça me révolutionne le nez !

Moi je fais rarement des rhumes mais j'avais souvent du mal à respirer à 100%. Depuis que je fais ça, j'ai le nez bien dégagé, j'ai l'impression d'avoir enfin de l'air dans mes poumons ! (je l'utilise avec de l'eau du robinet tiède et du sel de mer pour ma part).
Ca aide aussi pas mal pour les gens qui ont tendance à avoir mal au sinus ^^

 

[Endless]

@Dame Verveine : C'est vrai ! Cependant par chez moi on a tendance à utiliser "rhume" uniquement pour les petites gênes respiratoires (le nez qui coule un peu, sans forcément être vraiment malade), du coup je distingue les deux car sinon on ne me comprend pas ! Même si ce n'est pas exact, c'est l'usage que j'ai remarqué dans mon entourage (et notamment avec mes anciens chefs ).