Je m'en veux de penser ça mais...

[La Simili-Tortue]

? Si une personne dans le besoin avait conservé cet argent trouvé, tu ne lui en aurais peut-être pas voulu de le garder, alors je ne vois pas pourquoi une madz qui n'en a pas une assez grande nécessité selon tes critères ne pourrait pas le conserver. Ce n'est pas très juste, tu ne crois pas ?

"Une personne dans le besoin", tout est dans cette expression. Si quelqu'un "dans le besoin" se trouve dans cette situation et garde l'argent je comprendrai, tout simplement parce que cet argent peut être vraiment important pour iel (rien qu'une facture d'eau peut mettre dans une galere immense quand on est mal financièrement).
Alors que quand t'as déjà bien ce qu'il faut pour vivre, cet argent c'est un extra. Ça te paiera des vêtements, une console, mais t'en aura pas besoin pour tes dépenses de base. C'est pour ça que ça me semble bien plus condamnable moralement. C'est pas pour rien qu'il y a des circonstances atténuantes !
Sur une plus petite échelle, on pourrait comparer un SDF qui vole à manger et une fille qui va voler du maquillage. Même si la valeur du vol est la meme, je me vois mal condamner les deux de la meme façon...

 

[Kettricken]

Personnellement, si la personne qui me vole de 450 euros est dans le besoin, je lui en voudrais quand même.
Je ne supporte pas le vol. Je peux concevoir que dans certaines situations, il s'agit d'une question de survie, mais le problème du vol, c'est que tu n'as jamais aucune idée de la valeur de ce que tu voles. Que ça soit une valeur sentimentale* ou une valeur économique. 100 euros ne représente pas la même chose pour des personnes dans des situations différentes.
On ne sait jamais si en volant ce qu'on vole, on ne va pas foutre l'autre personne dans une merde monstrueuse.

* J'en voudrais toujours à ce voleur qui a volé le bijou d'une de mes soeurs. C'était un bijou en or, et l'or venait de la chaine de montre de mon arrière grand-père. Mes parents avaient fait fondre cet or et à nos 18 ans, mes soeurs et moi avons reçu 1/3 de cet or chacune et la possibilité d'en faire un pendentif. En jouant sur les alliage, on pouvait changer la couleur de l'or et il se fait que chacune a choisi un or différent (jaune, blanc, rosé).
Depuis que ma soeur a perdu le sien, le mien me parait incomplet

 

[Hyperbole]

J'arrive pas à décider si voler quelqu'un sur la base d'un préjugé c'est plus condamnable de juger le dit voleur selon un pretendu niveau social.

Quoiqu'il en soit, ça me perturbe un peu qu'on puisse dire qu'on a volé un touriste dans le métro parisien oklm parce qu'il était suisse, qu'il doit avoir des sous et puis il a plusieurs cartes ( dieu merci tu ne t'en ai pas servi), mais vous remplacer suisse par juif et ... là on a un problème.
A la limite, voler 450 euro dans un portefeuille dans la rue. Franchement, il y a plein de gens qui le ferait parce que c'est de l'argent de poche en plus et avec un peu de chance ça ne va pas mettre quelqu'un à la rue. Moi-même si cela m'arrivait, je prendrais les sous et ramenerai le reste au commico et j'ai pas de raison, mais je pense que ce serait ce que je ferai, peut-être dans un élan de générosité je ramenerai tout. Quoiqu' avec que ce je viens de lire je pense que j'aurais peur d'avoir les mêmes préjugés.
Évidemment si le portefeuille vient de tomber je vais faire un petit sprint pour rattraper son propriétaire.
Parenthèse: une amie a perdu son portefeuille en festival et franchement elle etait plus que soulagée qu'on lui rapporte ses papiers, même si l'argent a disparu.

Mais ce qui me gêne c'est la justification assez navrante, du parce qu'il est riche il merite de se faire voler. On est pas dans Robin des bois. Je me dis que les cambrioleurs se disent à peu près la même chose: regarde leur maison il doit y avoir des trucs, Servons nous. Et puis ça ne leur fera pas grand chose parce qu'il sont riches.
Et puis cette demarche de savoir qui est il est avant de prendre ses sous puis le juger coupable de richisime , je trouve ça problématique.

C'est la raison pour laquelle je n'ai jamais plus de 20-30€ sur moi et encore c'est rare que je tire, j'ai peur de me faire agresser (une autre amie s'est fait agresser comme ça donc j'evite comme la peste les distributeur extérieur) Comme ça je me soucis que des cartes bleues et mes papiers ce qui est bien suffisant .

 

[_Bidule]

@Mimosa. : Merci

Sinon je suis d'accord, voler 450€ à quelqu'un c'est vraiment exagéré, perso tu me voles 450 euros tu me voles plus qu'un salaire entier (je ne bosse que le week-end je vous rassure je ne suis pas exploitée ) donc que ce soit par quelqu'un dans le besoin ou pas (sachant que chez moi on ne roule pas sur l'or non plus) ça me ferait largement chier !

 

[just_in_case]

Bon je me ramène comme un cheveu sur la soupe mais y a des trucs qui me choquent dans cette discussion : à quel moment c'est devenu acceptable de voler le fric de quelqu'un parce qu'on a retrouvé son portefeuille dans la rue ?
Genre on dirait que c'est une "taxe" normale quand on rend service à quelqu'un en lui rendant ses papiers etc. Ben non c'est du vol ça me paraît aberrant de se "servir" au passage avant de rendre son bien à quelqu'un qui l'a perdu, du genre tout le monde le fait et c'est une sorte de règle tacite qu'on mérite une récompense et qu'on ne rendra pas le truc intact...
Ben moi ça me choque. Je me verrais pas voler dans le portefeuille de quelqu'un, soi-disant parce que je suis déjà tellement gentille de lui rendre ses affaires. Non c'est juste normal en fait de rendre à quelqu'un ce qui lui appartient...
C'est même pas tellement que je juge ceux qui le font (même si ça me choque), c'est surtout que je ne comprends pas. Ca me semble incroyable qu'autant de gens puissent l'envisager voire trouver ça normal, sur ce forum ou ailleurs. Qu'on soit pauvres ou riches, qu'on ait rendu service à l'autre ou pas, ben ça reste du vol hein... Faut quand même appeler les choses par leur nom.
Moi je me sentirais pas hyper bien dans ma peau et j'aurais pas tellement l'impression de faire mieux qu'un pickpocket si je prenais du fric dans un portefeuille. Ca ne vous pose aucun problème de conscience de voler ? vraiment je m'interroge, parce que ça me semblerait l'un des pires sentiments du monde en fait.
Après tout le monde n'a pas les mêmes normes, peut-être que dans votre entourage tout le monde le fait, mais ça me paraît anormal et je tenais à partager cet avis.

 

[Memïz]

Heureusement que le titre du topic se nomme "je m'en veux de penser ça mais", la madz a tout de même évoqué qu'elle a culpabilisé après coup, je comprends pas trop pourquoi tout le monde lui tombe dessus.

 

[Hyperbole]

@just_in_case d
Dans mon cas, ce n'est pas une question d'entourage (ma mère me tuerait si je me servait dans le portefeuille de quelqu'un).
Personnellement, je vis à Paris et déjà retrouver le dit portefeuille c'est un petit miracle alors avec l'argent qu'il contenait c'est une apparition divine.
La plupart du temps il finit dans une poubelle ou si tu n'as pas chance et que tu es noire ou maghrébine tes papiers peuvent être utilisés comme faux papiers, si tu as été naturalisé c'est une vraie catastrophe.
J'ai assez peu confiance en la nature humaine et franchement à la minute où il est perdu il faut faire le deuil de l'argent et prier pour les papiers, en tout cas je suis bien plus flippé par le vol d'identité que par l'éventuel argent dedans.
Et puis je tiens à rajouter que ce n'est
le montant n'est pas le problème, pour moi il y a pas de stade où c'est plus acceptable. 30€ pour moi c'est les courses sur 2 semaines, pour d'autres c'est une journée de travail et pour d'autre c'est l'epargne de leur enfant.Mais bizarrement , je ne chercherai pas le rendre le portefeuille pour récolter les merci de la personne. J'irai à un guichet du métro ou au commissariat le plus proche je leur donne et je pars. Certes tu rend service mais bon elle doit forcément être reconnaissante envers toi en te recompensant. Je pense que vouloir être récompensé à tout prix est un des méfaits de notre sociétés méritocratique on ne peut et veut rien faire s'il n'y a pas de reconnaissance.
Mes parents m'ont si peu récompenser quand j'etais petite que ça m'est un peu etranger.

 

[just_in_case]

@Hyperbole Oui bien sûr qu'on se sent beaucoup plus soulagé par le retour des papiers que par le fric, perso c'est pas tellement que je serais en galère par le manque de fric mais c'est le principe qui me choque, genre de faire une bonne action mais seulement à moitié quoi oO un peu du style "j'appelle la police pour une personne qui se fait agresser dans la rue mais je lui file un coup de pied dans le tibia quand même parce qu'on va pas être correct jusqu'au bout, on en a déjà assez fait, d'autres l'auraient ignorée après tout !" (bon cette comparaison est très très con mais vous voyez ce que je veux dire ?)
Donc oui je comprends qu'il y ait une tolérance parce qu'on est soulagé de retrouver ses papiers, c'est mieux que rien... Mais ça me désole qu'on ne puisse pas en attendre davantage de l'humanité en fait. Qu'une action qui paraisse si normale devienne en fait exceptionnelle, genre c'est un miracle si on te rapporte tes affaires sans piocher dedans et faudrait célébrer la personne qui a fait ça
Je sais que dans les faits c'est la réalité, mais c'est désolant qu'on ne puisse pas davantage se faire confiance et qu'on ne soit pas plus exigeants sur nos comportements et les valeurs à avoir. Je veux dire y a des endroits où les gens ne ferment même pas la porte à clé parce qu'ils ne craignent pas les voleurs. On devrait pas tendre vers ça et arrêter de banaliser des comportements bof bof parce que soi-disant "y a pire" ?
Et je suis d'accord c'est assez embêtant cette tendance à vouloir une récompense simplement parce qu'on a agi correctement...

 

[EndlessRain]

@just_in_case je pense aussi que le caractère de la facilité joue beaucoup dans le comportement, tu trouve un porte monnaie, par terre, tu as de l'argent dedans. C'est extremement facile de le prendre, de le mettre dans la poche, et de le rendre ensuite en disant "il était déja vide" ou en ne disant rien tout simplement . Tu as de l'argent hyper accessible, hyper facilement, que tu peux prendre sans conséquence sous le nez. Est ce que c'est pour autant moins condanable ? Non, evidemment, mais je pense que le caracètre de "largent facile" joue énormément là dessus, l'argent c'est ce qu'on cherche à obtenir toute notre vie, tout passe par l'argent, et là tu en a sous le nez qui te dit "coucou je sui sà toi si tu veux tu n'a qu'a me glisser dans ta poche, sans risque en plus ! " . Je ne dis pas, je n'ai jamais retrouvé de porte feuille dans la rue, je ne l'ai jamais fait, mais ça me semble surtout etre parce que c'est de l'argent facile et sans risque que beaucoup de personne le font. Je ne dis pas que ça excuse le geste, mais ça peut l'expliquer

 

[Elkaria]

Je trouve ça fou moi, qu'on fasse quelque chose de normal (être une personne décente) et qu'on attende une récompense. Ou qu’on trouve normal de se servir.

On ne sait rien de la personne en face au final, peut être que c’est un CSP++, peut-être pas, les apparences sont parfois bien trompeuses. Et puis il y a l’affect aussi, comme le dit @Kettricken (d’ailleurs je suis désolée de ce qui vous est arrivé ) derrière la valeur réelle, il y a aussi la valeur affective des choses. Mes parents ont été cambriolé l’an passé, j’avais une boite chez eux avec des coffrets contenant une montre en or offerte par mon parrain, la gourmette d’une de mes arrières grand-mère dont je partage le nom coté paternel et la médaille du bac de mon arrière-grand-mère dont je partage le nom du coté de ma mère. Les coffrets sont encore là, mais le contenu a été pris. La médaille ne vaut probablement pas grand-chose, je serais surprise qu’elle soit en métal précieux. Mais c’était un lien avec ma famille, avec une femme dont je ne me souviens pas mais qui m’a connue, et qui a été parmi les premières femmes à obtenir le bac. J’ai réalisé que tous ces objets étaient manquant alors que j’étais réunie avec ma famille après le décès de ma grand-mère. Et même si ce n’est pas un objet qui me sert, ou que je gardais près de moi, je ressens bien son absence, surtout maintenant, parce que c’était aussi une médaille que ma grand-mère avait retrouvée en rangeant ses affaires et qu’elle avait directement pensé à moi en la voyant. Maintenant ma grand-mère n’est plus là, et je n’ai même plus la transmission que cette médaille représentait.

Alors s’attendre à un merci, a de la reconnaissance, oui, parce qu’au final vous avez aidé quelqu’un, mais attendre une récompense, ou pire se l’attribuer soit même, je trouve ca honteux. Passe encore si c’était pour couvrir les frais d’envoi ou de déplacement, mais même là, je le répète, on ne sait rien de la personne en face, mais s’il a un attaché case, une tablette ou que sais-je.

 

[jjul]

moi aussi je suis dans la team je rend sans me servir et je trouve ça normal, donc un merci suffit largement, pas la peine de me payer...
j'ai été plutôt choquée par les premiers messages qui disent qu'ils se serviraient ou qu'ils attendaient une récompense... (je suis pas dans le besoin, si je l'étais mon discours serait peut être différent, j'en suis consciente, mais je pense que ça dépendrait de la somme)
ce qui est sûr c'est que si je perds mon portefeuille et qu'on me le ramène sans argent alors qu'il en contenait, ben la personne qui me le ramène sera aussi la première personne que je soupçonnerais d'avoir pris ma thune maintenant

et ça m'aurait jamais traversé l'esprit d'offrir une récompense à qqn pour ça ! (si à la limite, des chocolats ) mais clairement là, ben je le ferais pas si on me le ramène sans la thune du coup, puisqu'il y a apparemment de forte chance pour que ça soit la personne qui me le ramène qui se soit servie !

 

[Petite Cracotte]

En plus quand c'est une grosse somme comme ca, genre plusieurs centaines d'euros, ça peut aussi être la recette d'un commerçant ! Bon forcément je parle de ce que je connais, mais moi ça m'arrive régulièrement d'avoir des sommes importantes sur moi quand je les emmène à la banque ou quoi, mais c'est pas vraiment mon argent et ça veut pas dire que j'en ai des tonnes et que ça va pas me manquer si on me les vole. Donc bon, c'est un peu facile de préjuger que parce qu'il y en a beaucoup c'est que la personne peut se permettre de les perdre