Je m'en veux de penser ça mais...

[Lady Stardust]

Je trouve en fait que 2000 euro, ça dépend de quelle perspective on se place. Par exemple, je trouve ça très honnête pour vivre à l'aise Blaise mais pas pour vivre à l'aise et se mettre à l'abri ( acheter une fois pour être sûr d'avoir un toit sur la tête quand on sera vieux, puis une seconde pour toucher un petit revenu si jamais la retraite baisse trop ou disparaît, éventuellement placer des économies pour assurer les études d'un enfant si le système universitaire se délite encore plus....).

2000 euros par mois (pour une personne seule) c'est pas assez pour "se mettre à l'abri"? Se "mettre à l'abri" c'est "pouvoir acheter une deuxième maison"?
Ça me fait toujours bizarre ce type de discours (déjà lu ici) qui considère un salaire actuel à 2000 euros comme ric rac (dans le cas d'une personne seule) car "mais si dans le futur blabla si accident blabla si chômage bla bla".
Avec ce type de raisonnement (si... si... si...) les concepts de pauvreté, classe moyennes, classes aisées ne veulent plus rien dire franchement j'ai l'impression. Enfin si, il y a le concept de "précarité" qui exprime cette idée mais c'est tellement loin de cette discussion où "2000 euros pour une personne seule c'est rien / c'est pas grand chose" que je ne vois pas quoi dire d'autre en fait.

 

[Liluuuy]

Ben... moi perso à Paris je gagnais 1600 euros . J'avais un loyer meuble car pas de meubles à moi ( donc faut rajouter en moyenne 30% D'un logement vide ) donc entre 850 et 1100 euros de loyer ( 3 déménagements en 3 ans à cause de truc véreux ).car pas de voiture pour habiter loin en banlieue. Pass navigo je ne sais plus combien ça me coûtait mais ce n'était pas pris à 100%. Et Je dois avouer que je vous admire de faire que en bouffe je dépense bien plus que vous par contre..... enfin je dois mettre 250 euros par mois dans la bouffe Donc avec les impôts par dessus et les assurances . Et le fait que je voulais parfois revoir les miens donc le train.. Ben je n'etais pas précaire mais c'est clair que les fringues les chaussures ou les resto c'était plutôt compromis .
Après par contre j'avoue être une stressée qui essaie de mette de côté toujours donc ça fausse peut être .
Moi Paris en tous cas je trouvais que c'était compliqué d'avoir une vie autre que métro boulot dodo avec mon salaire.

 

[MadCat1349]

@Liluuuy 1600 c'est pas 2000 à Paris ça peut faire la différence.
Tu aurais quand même 400euros de plus pour gérer ton mois ce qui est énorme ^^
Avec 1600 c'est déjà plus compliqué.

 

[Toasted_Almond]

mais même moi ça me fait bondir de lire « 2000€ à paris c’est rien ».

Je pensais avoir bien lu.

Merci de ne pas me citer comme demandé dans ma signature STP.
Et si je t'ai paru agressive (et je l'ai été c'est vrai), c'est que j'ai trouvé que ton message dénigrait le ressenti de ceux qui trouvaient que justement 2000 euros ce n'est pas assez sur Paris. Être "soufflée" et "choquée" de ce que les gens témoignent, en disant après que tu peux te permettre pas mal de chose toi, on a tendance à penser que tu prétends que ce qu'ils disent est faux. (Et je trouve que ce sont des mots mal choisis.) Je te prie de te relire et de te mettre à la place de la personne que tu contredis clairement, suite à quoi tu dis que tu peux te permettre plein de choses, parce que ça fait mal. En tout cas pour ma part.

Comparons tes chiffres au miens.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Heureusement que chacune de nous deux donne des chiffres, car on voit bien que notre mode de vie n'est absolument pas comparable, on ne peut pas donc dire qu'un tel ou un tel exagère puisque les priorités ne sont pas les mêmes (et je les respecte, mais ce n'est pas le sujet).

 

[Liluuuy]

@MadCat1349 oui mais tu vois actuellement 1600 euros c'est pas un mauvais salaire par rapport aux autres Donc j'avoue que je m'en voulais vachement à l'époque . ( puis après J'ai viré grosse gauchiste)

Et justement le concept de classe moyenne ça veut à peu près tout et rien dire et ça noie le poisson entre ceux qui sont " en bas " mais qui ont un toit et un smartphone donc qui n'osent pas se dire pauvres et ceux qui sont en haut . Qui ont une maison secondaire qui peuvent facilement partir en vacances sans se poser de questions . Mais c'est vrai qu' ils peuvent pas non plus d'acheter une maison sur un coup de tête comme les grandes fortunes ... alors ces gens se disent classe moyenne et ça fait un beau gloubiboulga .

( la meuf qui avait dit qu' elle arrêtait de flooder mais qui sait pas se tenir)

 

[MadCat1349]

@Madthilde Quand j'avais mon studio le loyer était de 367euros. Et j'avais des APL.
La j'ai un appartement de 55m2 avec mon copain. Le loyer est de 699euros et j'ai du APL pour le moment. Donc mon copain grand prince qui gagne 1900 euros. Au lieu de faire moit moit sur le loyer déduis des APL me laisse payer juste ma moitie avec mes APL déduite.
C'est la 1ere fois que je vis avec quelqu'un mais avant en étant seule et AED à 895euros par mois bah c'était la même chose.
Rien à vraiment changer dans la situation.
J'ai juste plus grand et mon copain me paie le subway quand je peux pas. ^^
A Toulouse ces vachement plus simple aussi ^^

 

[PetitePaille]

Perso je dépense 1600 euros à Paris et je m’achete plein de trucs au côté (soirées, fringues etc) mais je pense que ce qui fait la différence c’est le loyer. Les apparts à Paris sont hors de prix donc si vous vivez pas en couple ou que vous faites pas une collocation ça vous bouffe vite une bonne partie de votre budget, c’est pour ça que tous les gens que je connais qui ne sont pas en couple sont en colloc (même ceux qui gagnent un peu plus de 2000€).

 

[123pourquoi]

@Elliana je suis un peu surprise avec ton 30eur/semaine de course. Dans mon foyer on mange facilement 100 euros par semaine par personne en course (alimentation + entretien).

Mais sinon je suis d'accord avec toi. J'ai un peu de mal a comprendre comment des gens avec 2k eur par mois peuvent avoir du mal a s'en sortir quand c'est +/- ce que je dépense pour vivre en ne faisant absolument pas attention aux dépenses (gagnant plus je sais que j'aurais toujours de la marge). Je ne dis pas que c'est impossible, juste que j'ai du mal a comprendre.

 

[Lady Stardust]

Alors, je l'ai peut-être mal exprimé mais les points que j'ai soulevé (maison 1, maison 2...) sont ce que je considère être à l'abri dans ma situation, oui (sauf que je n'aurais pas d'études à payer à mon enfant mais autre chose). Comme toi, je viens d'une famille pauvre, mes parents sont toujours précaires mais c'est justement ça qui me fait mettre la barre si haut dans "mettre à l'abri".
Je ne veux surtout pas connaitre de nouveau ça, ni pour moi ni surtout pour l'enfant. Je ne vois pas en quoi c'est irréaliste de se projeter de cette manière. Plutôt qu'une méconnaissance directe de la pauvreté, c'est pour moi une reconnaissance de ses dégâts.
Il me faudrait ça pour ne plus avoir peur de l'avenir. En quoi est-ce un problème ?

Si ça ne servait pas à légitimer des discours se plaignant de ne gagner (pour une personne seule) que 2000 euros par mois? Qui disent que "2000 euros c'est pas grand chose"?

A partir du moment on se plaint de ses 2000 euros, où on affirme de manière générale que 2000 euros (seule, par mois) c'est rien / pas grand chose, qu'on galère avec, on a beau dire "tout le monde a pas le même mode de vie / les mêmes besoins" c'est pas étonnant que des gens réagissent sur ces posts... c'est quand même assez particulier (pour moi et visiblement pour d'autres ici) de lire des gens au standing de vie élevé se plaindre... de leur standing de vie élevé?

Quelques chiffres quand même (pour une personne seule, en France, avec des chiffres de 2015) :
RSA : 551 euros
Seuil de pauvreté : moins de 769 euros
SMIC net par mois : 1153 euros
Classe populaire : moins de 1245 euros
Salaire médian : 1692 euros
Classe moyenne : entre 1250 et 2259 euros, moyenne : 1538 euros
Classe aisée : plus de 2259 euros

Alors oui on va me répondre que tout le monde devrait gagner 3000 euros bla bla... mais je pense vraiment qu'avant de poster des plaintes sur son "pas grand chose" de salaire à 2000 euros par mois, il faut penser que des gens faisant, au hasard, partie des 60% de personnes en France qui gagne moins, lisent ces posts. Le choix des mots c'est important, ou alors il faut être prêt à affronter de l'incompréhension en réponse je trouve (perso je trouve que le mot, déjà employé ici, de "surréaliste", résume bien les dernières pages).

 

[Toasted_Almond]

Parlons de ce que l'on nous ponctionne plutôt ou de ce que l'on doit dépenser pour vivre correctement. Le montant du salaire derrière ne représente plus vraiment grand chose hein. Puis faut aussi tenir compte des zones géographiques.

En tout cas je trouve que c'est dangereux de sous entendre qu'un tel ou un tel se plaint de tel salaire alors qu 'en fait il serait "riche" aux yeux des autres. Ben non pas forcément. Déso pas déso.

Dans le sud il y a des couples qui gagnent chacun un smic et qui s'achètent une maison avec piscine. A Paris ben en étant payé 400 euros de plus tu ne peux pas en faire autant. Lol.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Ne me mentionnez pas please. Pas la force de voir un énième dénigrement.

 

[Delah]

@Lizey

(c'est une vraie question, pas une attaque contre quiconque)

Tu as raison de le préciser parce que le débat prend des allures de lutte des classes déguisée..

 

[adita]

Mais c'est pas une insulte d'être riche en fait
2000e pour une personne seule, par mois, c'est les classes moyennes supérieures et ça se rapproche pas mal des classes supérieures. C'est pas une insulte, juste un fait. Ça veut pas dire que la vie est facile tout les jours et qu'on peut partir à Bora Bora 3 fois par an juste qu'on gagne confortablement sa vie mais c'est beaucoup plus que ce que beaucoup de gens ont.
On peut blablater 3h qu'on est pas aisé à 2000e par mois parce que si il arrivait tel truc ou tel truc on degringolerait de niveau de vie et oui c'est vrai mais en attendant on peut pas dire "je suis pas aisé parce que si et si"... Bah non parce qu'on l'est à l'instant t.
Et c'est même pas une insulte.
Enfin je sais pas moi perso je gagne exactement ces fameux 1900e par mois (pour un 80% en plus) et je reconnais que je gagne bien ma vie et c'est même pas une honte ni rien en fait. Ok j'en suis pas encore à acheter des apparts pour les louer (le voudrais-je même?) ni même à acheter autre chose qu'un 2 pieces rdc mais... Je pourrais tordre les choses dans tout les sens ça reste quand même un bon salaire et j'ai envie de dire tant mieux si je paye beaucoup d'impôts et tant pis si je dois quand même compter parce que oui c'est un très bon salaire et que non ça me permets pas de faire d'énorme dépenses non plus.

Après oui on peut parler de ce qu'on nous "ponctionne" et là j'ai une pensée émue pour ma fiche d'impôts. Mais les impôts, comme les cotisations sociales, ça joue sur un principe mutualiste, pour le bien de la collectivité donc non, vu mon salaire et même si ça fait un trou béant dans mes économies tout les 4 mois, bah je reste contente d'en payer. Parce que tout le monde n'a pas la chance d'en payer, justement.

Et vu les protagonistes et les opinions politiques (de ce que j'imagine) des différents participants au débat j'ai du mal à voir quel débat exact on a sur la lutte des classe. Enfin perso j'ai aucun propos politique derrière, juste une réalité différente je crois.
Et en même temps je pense aussi que les mots ont un sens et que les concepts de classes, ici économiques, ne peuvent pas etre esquivés non plus quand on aborde ce genre de sujet.